WP cikkek színezése a szerző számított megbízhatósága alapján

http://www.boingboing.net/2007/08/03/coloring_wikipedia_e.html

-- ny

Re: Wikipédiáról a BBC-n (mp3)

Re: Wikipédiáról a BBC-n (mp3)

Torrent: http://www.google.com/search?q=wikipedia+story+torrent

-- ny

On 8/4/07, Bence Damokos <bdamokos <at> gmail.com> wrote:
>
>
> On 7/29/07, Nyenyec N <nyenyec <at> gmail.com> wrote:
> > Kb. 30 perces riport a Wikipédiáról.
> >
> > http://astick.net/audio/wikipediastory.mp3
>
> A link időközben meghalt, el tudja valaki küldeni?
>
> _______________________________________________
> Wikihu-l mailing list
> Wikihu-l <at> lists.wikimedia.org
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
>
>

Wiki Jacking

A civilizálatlanság nem old meg semmit, viszont sokat árt

Mostanában (megint) jött pár nemzetféltő szerkesztőtárs és volt több
vita, amiben azt kell, hogy mondjam, a régebbi Wikipédisták elég
rosszul szerepeltek.

A [[Talmud]], [[Jobbik]] és [[Magyar Gárda]] vitákra gondolok elsősorban.

Ha elfogultnak tartunk egy cikket, vagy szerkesztőt, tartsuk mégoly
veszélyesnek is a tevékenységét, nem az a megoldás, hogy nagy drámát
csapunk, minősítgetjük őket, lekezelő stílusban bánunk velük, illetve
azokkal, akik nem utasítják el csuklóból minden kifogásukat, illetve
hirtelen elfelejtjük velük kapcsolatban az összes viselkedési
irányelvet és konvenciót.

Egy másik szerkesztőt lenyilasozni egyszerűen elfogadhatatlan.
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Jobbik_Magyarorsz%C3%A1g%C3%A9rt_Mozgalom&diff=prev&oldid=2051418

Sokszor próbáltam már kifejteni, hogy a fórumos POV-pusherekkel
szemben, legyenek azok militáns ateisták, vagy a zsidóság történetét
hevülten tényfeltáró fiatalok NEM megoldás a bunkózás, mert az őket
nem fogja elüldözni (minden nap ebben élnek, meg sem kottyan nekik),
de a többi normális szerkesztőt viszont nagyon is igen, a légkört
pedig kiválóan rombolja. ("tündibündi", "nyilas állat", "kulturálatlan
parasztok", "Inkább foglalkozz hozzád való dolgokkal, pl. menny a
bányába szenet kapálni....", "Először olvass aztán dumálj ha nagyon
muszáj neked" stb. hogy csak régi szerkesztőinktől idézzek)

-- nyenyec

Re: A civilizálatlanság nem old meg semmit, viszont sokat árt

http://www.kuruc.info/r/1/15824/

Ezt azért tényleg jobb lett volna elkerülni, ahhoz pedig nagyon vigyázni
kéne a hangnemre, amivel azokat a szerkesztőket kezeljük, akiknek a
világnézete ezért vagy azért nem rokonszenves. Éppen velük szemben kéne
fantasztikusan tisztességesen járni el, hogy egyrészt mi joggal mondhassuk,
hogy nem a világnézetük színe miatt lettek a problémáik, hanem mert nem
tartják tiszteletben a közösségi játékszabályokat, ők viszont ne mondhassák
joggal, hogy eleve esélyük se volt tisztességes elbánásra. Lesz még ilyen
nyilván bőven, és hatalmas eredmény tudna lenni, ha nem ütné le mindig
mindenki a magas labdákat, amikor feltűnik a láthatáron egy-egy vitéz
sumerológus vagy szíriuszi táltos (vagy nyíltsisakos bősz antiszemita). Az ő
közreműködésükkel sok jó cikkünk csak még jobbá vált, márminthogy rá voltunk
kényszerítve, hogy ütősebb, kidolgozottabb, alaposabb, hitelesebb, mélyebb,
gazdagabb legyen. Sok jó példát eddig nem tudtunk volna mondani, de most
például érdemes megnézni az Anna Frank naplójáról szóló lapot. Teljesen
nyilvánvaló, hogy a napló "hamis" volta egy nagyárpádi elmebajos rögeszme,
de most már szépen le van írva, aztán szépen meg van cáfolva. Blogadmint
nyilván nem érdekli a cáfolat és nem hisz neki, de az meg minket nem kell,
hogy érdekeljen, viszont valóban semmi okunk, hogy elhallgassuk ezt a régtől
terjedő vádat, eléggé létező és nevezetes, és eléggé megtévesztő
valóságmorzsákat hordoz ahhoz, hogy érdemes legyen cáfolni. Ez csak egy
példa persze. De ha egy ilyen jól zárul, akkor Blogadmin és barátai egy
szóval sem kifogásolhatnak semmit, helyt kapott, ami erre érdemes volt a
közösségi szabályoknak megfelelően, azt meg ők sem várhatják, hogy a
cáfolatnak is ne biztosítsunk helyet ugyanazon szabályok szerint. Ettől
persze nem lesz béke és boldogság, de 1) sokkal kisebb a támadási felület,
amit hagyunk, 2) sokkal hitelesebben kérhetjük számon rajtuk a civilizációs
normákat. Magyarul: akárhogy érezzen is az ember iránta vagy irántuk, ennek
tényleg és nagyon nem szabadna kiderülnie, illetve nem szabadna, hogy emiatt
úgy érezhesse bárki, hogy velük szemben a civilizációs normák nem
kötelezőek. Nem azért kötelezőek, mert ők megérdemlik, hanem mert minket is
ugyanazok a normák védenek velük szemben (ameddig mi nem rúgjuk föl).

B.  

-----Original Message-----
From: wikihu-l-bounces@...
[mailto:wikihu-l-bounces@...] On Behalf Of
Nyenyec N
Sent: Friday, August 31, 2007 3:23 AM
To: wikihu-l@...
Subject: [Wikihu-l] A civilizálatlanság nem old meg semmit, viszont sokat
árt

Mostanában (megint) jött pár nemzetféltő szerkesztőtárs és volt több vita,
amiben azt kell, hogy mondjam, a régebbi Wikipédisták elég rosszul
szerepeltek.

A [[Talmud]], [[Jobbik]] és [[Magyar Gárda]] vitákra gondolok elsősorban.

Ha elfogultnak tartunk egy cikket, vagy szerkesztőt, tartsuk mégoly
veszélyesnek is a tevékenységét, nem az a megoldás, hogy nagy drámát
csapunk, minősítgetjük őket, lekezelő stílusban bánunk velük, illetve
azokkal, akik nem utasítják el csuklóból minden kifogásukat, illetve
hirtelen elfelejtjük velük kapcsolatban az összes viselkedési irányelvet és
konvenciót.

Egy másik szerkesztőt lenyilasozni egyszerűen elfogadhatatlan.
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Jobbik_Magyarorsz%C3%A1g%C3%A
9rt_Mozgalom&diff=prev&oldid=2051418

Sokszor próbáltam már kifejteni, hogy a fórumos POV-pusherekkel szemben,
legyenek azok militáns ateisták, vagy a zsidóság történetét hevülten
tényfeltáró fiatalok NEM megoldás a bunkózás, mert az őket nem fogja
elüldözni (minden nap ebben élnek, meg sem kottyan nekik), de a többi
normális szerkesztőt viszont nagyon is igen, a légkört pedig kiválóan
rombolja. ("tündibündi", "nyilas állat", "kulturálatlan parasztok", "Inkább
foglalkozz hozzád való dolgokkal, pl. menny a bányába szenet kapálni....",
"Először olvass aztán dumálj ha nagyon muszáj neked" stb. hogy csak régi
szerkesztőinktől idézzek)

-- nyenyec

Re: A civilizálatlanság nem old meg semmit, viszont sokat árt

On 8/31/07, Varga Benjámin <benno79 <at> freemail.hu> wrote:
> http://www.kuruc.info/r/1/15824/
>
> Ezt azért tényleg jobb lett volna elkerülni, ahhoz pedig nagyon vigyázni

Szerintem ezt nem lehet elkerülni: IGe kezdett hasonló kampányba
régebben, csak ő nem a zsidók, hanem a keresztényekkel kapcsolatban
folytatott, hogyismondjamcsak lelkes tényfeltáró és felvilgáosító
munkát (még a szóhasználata is ugyanez volt: ha nem kerül kellő
súllyal az ő véleménye, akkor nincs "jogállam", "demokrácia",
"cenzúra" van, szól az újságíróknak stb.)

Én is berezeltem annak idején, mert akkor még nem éreztem
felkészültnek a WP immunrendszerét, de most már tudom, hogy az ilyet
le kell sz**ni, nem szabad, hogy ilyen eszközzel befolyásolhatóak
legyünk, hogy ennyire könnyű legyen minket megfélemlíteni.

Ha valaki újságíróval, vagy fórumos cimborákkal fenyegetőzik, akkor
vállat kell rándítani (még egy IGe). Nem azért nem kell velük bunkónak
lenni, mert megijedünk tőlük, hanem mert árt a projektünknek, ha
bunkók az emberek és ha a saját szabályainkat csak szelektíven
alkalmazzuk, attól függően, hogy mennyire szimpatikusak az illető
nézetei.

-- nyenyec

Re: A civilizálatlanság nem old meg semmit, viszont sokat árt

On 8/31/07, Nyenyec N <nyenyec@...> wrote:
> On 8/31/07, Varga Benjámin <benno79@...> wrote:
> > http://www.kuruc.info/r/1/15824/
> >
> > Ezt azért tényleg jobb lett volna elkerülni, ahhoz pedig nagyon vigyázni

Persze lehet, hogy félreértettem, hogy mire írtad, azt, hogy "Ezt". Akkor bocs.

-- nyenyec

Re: A civilizálatlanság nem old meg semmit, viszont sokat árt

Csatlakozom az előttem szólókhoz. Lényegében az történt itt, hogy jött
egy csomó ember, akiknek teljesen nyilvánvalóan nem volt igazuk; és
ahelyett, hogy ezt elmagyaráztuk volna nekik, lényegében úgy lettek
kezelve, mintha igazuk lenne, és ezért mindenáron terelni kéne:
ellenségeskedéssel, személyeskedéssel, indoklás nélküli
visszaállítgatással. Bennó hasonlatát kicsit kifacsarva, a magas
labdákat kéne lecsapni, nem pedig a másik (egyébként gyengébb)
játékost pofán az ütővel, mint most történt.

Rosszul veszi ki magát kifelé is meg befelé is: befelé azt mutatja,
hogy a különféle normáink (civilizáltság, változtatások indoklása,
racionális vitakezelés és vitarendezés) "indokolt" esetben
felrúghatóak, vagyis igazából nem is normák; kifelé meg úgy néz ki,
mintha a kurucjelölteknek lett volna igazuk, csak le lettek volna
hurrogva. Ami hosszú távon oda vezet, hogy akik - bármilyen eltorzult
világnézettel is, de - őszinte szándékkal, lexikont írni jönnek
közülük, azokat elüldözzük a rengeteg szekálással, akik trollkodni
jönnek, azok meg éppenhogy ideszoknak, mert ők szívesen csinálnak
mártírt magukból, hogy aztán mutogathassák, hogy a Wikipédia milyen
elfogult.

Egy vitát meg lehet nyerni, ha egyértelműen igaza van az embernek; a
tömeges anyázást nem, annak mindig döntetlen a vége. Akik nem lexikont
írni, hanem hazugságokon alapuló ideológiákat népszerűsíteni jönnek
ide, azok eleve vesztes helyzetből indulnak, mert a tények ellenük
szólnak; a legjobb, amit elérhetnek, a döntetlen, amikor lehetetlen
megmondani, kinek van igaza, és legalább gyanakvást sikerül kelteniük,
hogy hátha nekik; pontosan ebben játszunk a kezükre, ha belemegyünk az
anyázásspirálba, ami garantálja nekik a döntetlent.

Úgyhogy lécci - akiket illet - ha nem tudtok érdemben megcáfolni
valakit, akkor gondoljatok erre, és ne kezdjetek látszatvitába és
személyeskedésbe; keressetek inkább valakit, aki meg tudja.  Most már
elég nagy a wiki ahhoz, hogy az ilyen propagandatémákhoz lehessen
hozzáértőt találni, vagy legalább valakit, aki hajlandó bemenni a
könyvtárba és alaposan utánajárni. Ne csináljunk hülyét magunkból, ha
nem muszáj.

Tgr

Re: A civilizálatlanság nem old meg semmit, viszont sokat árt

Izé. Ki volt az előtted szóló? 

:)

B. 

-----Original Message-----
From: wikihu-l-bounces@...
[mailto:wikihu-l-bounces@...] On Behalf Of Tisza Gergő
Sent: Friday, August 31, 2007 7:45 PM
To: A magyar Wikipédia levelezőlistája
Subject: Re: [Wikihu-l]A civilizálatlanság nem old meg semmit, viszont sokat
árt

Csatlakozom az előttem szólókhoz. Lényegében az történt itt, hogy jött egy
csomó ember, akiknek teljesen nyilvánvalóan nem volt igazuk; és ahelyett,
hogy ezt elmagyaráztuk volna nekik, lényegében úgy lettek kezelve, mintha
igazuk lenne, és ezért mindenáron terelni kéne:
ellenségeskedéssel, személyeskedéssel, indoklás nélküli visszaállítgatással.
Bennó hasonlatát kicsit kifacsarva, a magas labdákat kéne lecsapni, nem
pedig a másik (egyébként gyengébb) játékost pofán az ütővel, mint most
történt.

Rosszul veszi ki magát kifelé is meg befelé is: befelé azt mutatja, hogy a
különféle normáink (civilizáltság, változtatások indoklása, racionális
vitakezelés és vitarendezés) "indokolt" esetben felrúghatóak, vagyis
igazából nem is normák; kifelé meg úgy néz ki, mintha a kurucjelölteknek
lett volna igazuk, csak le lettek volna hurrogva. Ami hosszú távon oda
vezet, hogy akik - bármilyen eltorzult világnézettel is, de - őszinte
szándékkal, lexikont írni jönnek közülük, azokat elüldözzük a rengeteg
szekálással, akik trollkodni jönnek, azok meg éppenhogy ideszoknak, mert ők
szívesen csinálnak mártírt magukból, hogy aztán mutogathassák, hogy a
Wikipédia milyen elfogult.

Egy vitát meg lehet nyerni, ha egyértelműen igaza van az embernek; a tömeges
anyázást nem, annak mindig döntetlen a vége. Akik nem lexikont írni, hanem
hazugságokon alapuló ideológiákat népszerűsíteni jönnek ide, azok eleve
vesztes helyzetből indulnak, mert a tények ellenük szólnak; a legjobb, amit
elérhetnek, a döntetlen, amikor lehetetlen megmondani, kinek van igaza, és
legalább gyanakvást sikerül kelteniük, hogy hátha nekik; pontosan ebben
játszunk a kezükre, ha belemegyünk az anyázásspirálba, ami garantálja nekik
a döntetlent.

Úgyhogy lécci - akiket illet - ha nem tudtok érdemben megcáfolni valakit,
akkor gondoljatok erre, és ne kezdjetek látszatvitába és személyeskedésbe;
keressetek inkább valakit, aki meg tudja.  Most már elég nagy a wiki ahhoz,
hogy az ilyen propagandatémákhoz lehessen hozzáértőt találni, vagy legalább
valakit, aki hajlandó bemenni a könyvtárba és alaposan utánajárni. Ne
csináljunk hülyét magunkból, ha nem muszáj.

Tgr