César Alexanian | 1 Apr 19:49 2004

Blocage sélectif

Salut à tous,

Suite aux nombreuses polémiques soulevées par Stuart Little, je voulais 
savoir s'il était possible de créer des blocages sélectifs afin de ne 
pas bannir forcément un utilisateur mais limiter certaines de ses 
actions, à savoir un tableau de blocage genre :

ID à "gérer"                   Pages à protéger

Untel                        [  ] Special     [  ] Meta     [  ] 
MediaWiki      etc.

Quel est l'avis des développeurs sur le sujet ?

Quelle est la demande de chacun ? Pensez-vous que ce serait utile voire 
effectivement très judicieux ?

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Amitiés linuxiennes,
César Alexanian, maître de toile
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Anthere | 1 Apr 21:41 2004
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Re: Blocage sélectif

Bonjour

Cela a été évoqué récemment sur les listes de discussion. J'y suis
très favorable. Prete à en parler si necessaire

Amicalement

César Alexanian a écrit:
> Salut à tous,
> 
> Suite aux nombreuses polémiques soulevées par Stuart Little, je voulais 
> savoir s'il était possible de créer des blocages sélectifs afin de ne 
> pas bannir forcément un utilisateur mais limiter certaines de ses 
> actions, à savoir un tableau de blocage genre :
> 
> ID à "gérer"                   Pages à protéger
> 
> Untel                        [  ] Special     [  ] Meta     [  ] 
> MediaWiki      etc.
> 
> Quel est l'avis des développeurs sur le sujet ?
> 
> Quelle est la demande de chacun ? Pensez-vous que ce serait utile voire 
> effectivement très judicieux ?
> 
ellisllk | 1 Apr 21:54 2004
Picon

Re: Re: Blocage sélectif

Le 01.04.2004 21:41:59, Anthere a écrit :
> Bonjour

> Cela a été évoqué récemment sur les listes de discussion. J'y suis
> très favorable. Prete à en parler si necessaire

Éh bien je dois avouer que ça me gêne un peu, ça fait un peu censure  
sélective. C'est plus simple que de révoquer systématiquement les  
contributions du casse-pieds mais ce bloquage ne devrait pas être trop  
long (par exemple il devrait être d'office enlevé au bout d'un jour).  
Il ne doit servir que pour bloquer un troll poilu, et il devrait être  
mentionné aux éditeurs de ce texte qu'un contributeur est bloqué, pour  
pouvoir fonctionner en toute honnêteté et pour pas que les autres en  
profitent lâchement pour agir quand le pénible est empêché.

E.
César Alexanian | 1 Apr 21:57 2004

Re: Re: Blocage sélectif

ellisllk@... a écrit :

> Le 01.04.2004 21:41:59, Anthere a écrit :
>
>> Bonjour
>
>
>> Cela a été évoqué récemment sur les listes de discussion. J'y suis
>> très favorable. Prete à en parler si necessaire
>
>
> Éh bien je dois avouer que ça me gêne un peu, ça fait un peu censure  
> sélective. C'est plus simple que de révoquer systématiquement les  
> contributions du casse-pieds mais ce bloquage ne devrait pas être 
> trop  long (par exemple il devrait être d'office enlevé au bout d'un 
> jour).  Il ne doit servir que pour bloquer un troll poilu, et il 
> devrait être  mentionné aux éditeurs de ce texte qu'un contributeur 
> est bloqué, pour  pouvoir fonctionner en toute honnêteté et pour pas 
> que les autres en  profitent lâchement pour agir quand le pénible est 
> empêché.
>
Cela me semble correct, pouvoir restreindre l'accès pour une durée 
limitée (voire illimitée s'il le faut)...

--

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Anthere | 2 Apr 09:55 2004
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Re: Lot_WikiFR-l,_Vol_9,_Parution_2

Comme d'habitude, ce virus n est pas de moi, je vais d inscrire cette adresse pour qu'il y ait blocage automatique au moins, de ce type de mail ;-) ant

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Anthere | 3 Apr 18:54 2004
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médiation

Mon ordinateur a un problème. J'ai du le redémarrer 15 fois en 3 heures. 
Plus d'accès à IRC et freeze entre 3 et 15 minutes d'utilisation. J'ai 
déjà perdu plusieurs textes en cours d'édition. Marre.
En plus, j'ai une crève d'enfer.

J'aurais souhaité discuter du principe de médiation plus allant, car si 
la prop de Ryo a de très bons côtés, elle est aussi trop restrictive. 
Elle oublie un petit peu que la médiation est avant tout un moyen de 
permettre à deux personnes qui n'arrivent plus à se parler, à parler à 
nouveau. Les restrictions type plages horaires ou "médiation arrêtée si 
pas de participation pendant 2 jours" sont à côté de la plaque.

L'objectif n'est pas, comme lors d'élection, de garantir le même nombre 
de minutes de parole à chacun, mais d'aider les gens à parler. On peut 
mettre un message "en cours d'édition" c'est suffisant.

L'objectif n'est pas non plus d'aller le plus vite possible, et de 
rompre si quelqu'un ne parle pas pendant deux jours; mais que les 
personnes arrivent à un accord pour cesser le conflit. Si une personne a 
plus à dire, qu'elle dise plus; c est tout. Il faut laisser le temps au 
temps, sans essayer de stresser les personnes

Juste en référence, la médiation que j'ai faite entre 168 et Mav a duré 
6 semaines. Avec Mav, relativement peu de mails ont ete echange, avec 
168 des dizaines. Parce que Mav a exposé son point de vue rapidemment, 
rejeté les demandes de 168, et puis c'est tout. Par contre 168 avait 
besoin de s exprimer, alors je lui en ai donné l opportunité.

La médiation n'est pas un processus obligatoire, il faut que les 
personnes concernées se sentent à l'aise, en confiance, pas sous pression.

Je suis prête à discuter avec Stuart, mais pas avec une obligation de 
respecter les plages horaires de 10h à 12h, de 16h à 18h et de 22h à 
24h. Je parle quand j'en ai le loisir, et quand j'en ai envie.
Si la médiation est déclarée "over" sous prétexte que je ne répond pas 
pendant 2 jours, je ne m'en forcée de me connecter, même si je n'en ai 
pas envie, même si je ne peux pas.

Wikipédia doit rester un plaisir, et la médiation ne doit pas être une 
obligation qui pose des problèmes d'organisation. Ce doit être un 
processus de facilitation de la discussion entre deux personnes, pas une 
opération à mener à coup de baguette.

Ryo, ta proposition sur beaucoup de points me convient tout à fait, et 
je te fais confiance. Sur d'autres, cela ne va pas du tout. Or...puisque 
cela sera la première médiation, elle servira un peu de modèle aux 
suivantes...or certains points de ce modèle ne relève pas de la 
médiation. Et le problème, vu l'état de mon ordinateur, est que je ne 
suis pas du tout sure de pouvoir en parler avant la date imposée :-) Et 
si je n'y parviens pas, je n'accepterais pas cette médiation 
(d'ailleurs, si l'ordi plante tout le temps, ca va etre super dur...). 
Il est évident que dans ce cas, le problème (le conflit) restera entier 
en ce qui me concerne.

Que propose tu ?

Bien embetée Anthere
Nicolas Weeger | 3 Apr 19:20 2004
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Re: médiation

Bonjour Anthère.

Comme précisé sur la page de médiation, je n'impose aucune règle. A vous 
personnes impliquées de les définir, ajuster, modifier :)
Et cela ne me dérange pas que quelqu'un écrive pour toi sur la page, tant qu'il 
a ton accord. Cette mailing-list étant publique & archivée, tout le monde 
pourrait voir que tu as donné ton accord.

> J'aurais souhaité discuter du principe de médiation plus allant, car si 
<couper>

Mon objectif en suggérant les créneaux horaires est de dépassionner le débat, en 
forçant les gens à réfléchir avant d'écrire. De plus cela évite d'encombrer les 
modifications récentes avec 9043965 éditions d'un même article en 5 minutes 3 
secondes et 7 dixièmes. Et accessoirement cela évite les conflits d'édition.

Quant au côté 'multiples pages', cela évite de donner l'impression '54367 
utilisateurs contre 3'. Mais, encore une fois, vous décidez...

> L'objectif n'est pas non plus d'aller le plus vite possible, et de 
> rompre si quelqu'un ne parle pas pendant deux jours; mais que les 
> personnes arrivent à un accord pour cesser le conflit. Si une personne a 
> plus à dire, qu'elle dise plus; c est tout. Il faut laisser le temps au 
> temps, sans essayer de stresser les personnes

Je suis bien d'accord. Le but ultime est un accord, quel que soit le temps qu'il 
faut. Ma proposition de 'timeout' est supposée être là pour éviter l'enlisement...

> La médiation n'est pas un processus obligatoire, il faut que les 
> personnes concernées se sentent à l'aise, en confiance, pas sous pression.

Tout à fait d'accord sur la non-obligation.

> Je suis prête à discuter avec Stuart, mais pas avec une obligation de 
> respecter les plages horaires de 10h à 12h, de 16h à 18h et de 22h à 
> 24h. Je parle quand j'en ai le loisir, et quand j'en ai envie.
> Si la médiation est déclarée "over" sous prétexte que je ne répond pas 
> pendant 2 jours, je ne m'en forcée de me connecter, même si je n'en ai 
> pas envie, même si je ne peux pas.

Ma crainte est que cela dégénère à nouveau. C'est pourquoi, encore une fois, les 
créneaux horaires sont là pour calmer le jeu.

Si cela ne te convient pas, suggère ceci sur la page médiation.
Un volontaire ici pour l'écrire à la place d'Anthère si son ordi a des problèmes 
? (tu sembles pouvoir utiliser le mail, quelqu'un peut copier/coller sur la page 
de médiation).

> Wikipédia doit rester un plaisir, et la médiation ne doit pas être une 
> obligation qui pose des problèmes d'organisation. Ce doit être un 
> processus de facilitation de la discussion entre deux personnes, pas une 
> opération à mener à coup de baguette.

Si la 'poigne de fer' permet d'éviter que cela dégénère, elle est préférable à 
la guerre ouverte, non ? Maintenant, encore une fois, à vous de voir.

> Ryo, ta proposition sur beaucoup de points me convient tout à fait, et 
<coupé>
> en ce qui me concerne.

Je n'ai pas d'objection à ce que quelqu'un 'te représente' et recopie tes mails 
sur la page de médiation. Encore une fois, un volontaire ?
Sinon, cela peut attendre de meilleurs jour pour toi & ton ordi.

> Que propose tu ?

J'espère avoir répondu à tes questions.

> Bien embetée Anthere

Ryô
Anthere | 3 Apr 20:33 2004
Picon

Re: médiation


J'ai passé un Norton utilities complet...mais, il m'a encore fallu trois 
redémarrages pour atteindre le mail...donc visiblement...I am in trouble :-(

Pour le délai de réponse...hmmmmmm, je n'ai pas trop d'idée, si ce n'est 
par exemple, m'engager à ne pas éditer plus d'une fois par jour ? Ca 
devrait suffir à éviter les réponses trop hatives.
Nicolas Weeger | 3 Apr 23:46 2004
Picon

Re: Re: médiation

> J'ai passé un Norton utilities complet...mais, il m'a encore fallu trois 
> redémarrages pour atteindre le mail...donc visiblement...I am in trouble 
> :-(

As-tu passé un antivirus également ?

> Pour le délai de réponse...hmmmmmm, je n'ai pas trop d'idée, si ce n'est 
> par exemple, m'engager à ne pas éditer plus d'une fois par jour ? Ca 
> devrait suffir à éviter les réponses trop hatives.

Si je résume, sur le principe tu es d'accord. Mais tu préfères:
* une édition par jour
* pas de timeout pour non réponse

Est-ce correct ?
M'autorises-tu à poster ceci en ton nom sur la page de médiation ?

Nicolas
Anthere | 4 Apr 07:13 2004
Picon

Re:__médiation_et_guérison

Il a pas de virus...malheureusement :-(
J'ai peur que le problme soit plus grave :-(
Bon, j'ai patch partiellement...

Moi par contre, j'ai la grippe :-(
snif

Merci Bernard (qui est Bernard ?)

--- Bernard THOMACHOT <bernard.thomachot2@...>
wrote:
> Excusez moi de m'immiscer dans votre conversation,
> mais puisqu'elle est
> diffuse sur la liste [WikiFR], je me permet de
> conseiller un bon coup
> d'antivirus pour l'ordi et un bon grog pour la
> patronne ;-)
> 
> Bon week end
> 
> BTH
> ----- Original Message ----- 
> From: "Anthere" <anthere9@...>
> To: <wikifr-l@...>
> Sent: Saturday, April 03, 2004 6:54 PM
> Subject: [WikiFR-l] mdiation
> 
> 
> > Mon ordinateur a un problme. J'ai du le
> redmarrer 15 fois en 3 heures.
> > Plus d'accs  IRC et freeze entre 3 et 15 minutes
> d'utilisation. J'ai
> > dj perdu plusieurs textes en cours d'dition.
> Marre.
> > En plus, j'ai une crve d'enfer.
> >
> 
> 

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