Я у Окуджавы не слышу ни боли, ни сарказма. И о какой "чужбине" можно говорить? Он же никуда не уезжал. Мне кажется, что он пишет (и поёт) просто о своей нежной любви к этой улице, к этому району, которая никуда не денется, даже если он будет любить другие улицы (Мясницкую, Варварку, Тверскую или какую другую ещё), потому что это его "малая родина".
А что касается грамматики... Ирина, попрание грамматики у любого поэта встречается.

Маша

Про чужбину я неудачно выразилась: ну, другие города, улицы. Меня, в свою очередь, просто поражает, сколько народу готово вложить в написанное заранее ожидаемый смысл, хоть бы он и прямо противоречил грамматике. Это опасно, для переводчика особенно. Люди готовы видеть тонкие аллюзии и отсылки к мировой классике, а простого значения того, что написано, видеть не хотят. Не зря, видно, спрашивала моя школьная учительница: "Что хотел сказать Маяковский словами "Ваше слово товарищ маузер"?" А я еще думала, что это дурацкий вопрос. Ведь ровно то, что хотел сказать, он и сказал!
Спасибо всем, но "твоя любовь" по-русски бесспорно имеет только одно значение, как ни мудри. Можно, наверное, дать другое объяснение того, почему Арбат любит Булата и почему от этого надо лечиться (просто мне оно в голову не приходит), но в этих словах сказано именно это, а не что Булат любит Арбат или что у любви какое-то неземное "арбатское" качество. И не в том дело, что "каждый слышит свое" (что, впрочем, само по себе верно). Здесь совсем другое. Элементарную коммуникативную функцию язык выполняет и в поэзии.
Ирина Книжник
-----Original Message-----
From: "Natalie Shahova" <translation-UgleQsq2FaM@public.gmane.org>
Sender: ruslantra <at> yahoogroups.com
Date: Tue, 1 Nov 2011 10:05:12
To: <ruslantra <at> yahoogroups.com>
Reply-To: ruslantra <at> yahoogroups.com
Subject: RE: Re[2]: [ru] CHAT: Okudzhava

Я у Окуджавы не слышу ни боли, ни сарказма. И о какой "чужбине" можно
говорить? Он же никуда не уезжал. Мне кажется, что он пишет (и поёт) просто
о своей нежной любви к этой улице, к этому району, которая никуда не
денется, даже если он будет любить другие улицы (Мясницкую, Варварку,
Тверскую или какую другую ещё), потому что это его "малая родина".
А что касается грамматики... Ирина, попрание грамматики у любого поэта
встречается.

Маша

Полностью согласна. Особенно, конечно, меня поразила ссылка Ирины на
чужбину.
А, впрочем, каждый слышит у Окуджавы свое - это ли не признак большого
поэта?

Уроженка Арбата

------------------------------------

Yahoo! Groups Links

Ирина, а как можно излечиться от чужой любви? От своей можно. Я кого-то люблю и силой воли эту любовь подавляю, наступает излечение. А если меня кто-то любит, как я могу от этой любви излечиться, избавиться?

М.

Одно обяснение я уже предлагала. Оно, возможно, для вас неприемлемо, поскольку, как вы полагаете, свою малую родину Окуджава любил без примеси боли и обиды. Но это токование вероятнее, чем то, что "твоя любовь" употреблено в значении "любовь к тебе". Вы не думайте, я понимаю вашу точку зрения: контекст, совокупность творчества. Но не мог же он ни с того ни бс сего ТАК переломить язык о колено. Зачем??? Почему? На каком основании? Не знаю - буду рыться в Интернете.
И. К.

Скорее наоборот - мудрый, начитанный народ не пошел на поводу у грамматики и распознал литературный прием, использованный в поэтических целях и для поэтического ритма

ИХ



Subject: Re: Re[2]: [ru] CHAT: Okudzhava

Про чужбину я неудачно выразилась: ну, другие города, улицы. Меня, в свою очередь, просто поражает, сколько народу готово вложить в написанное заранее ожидаемый смысл, хоть бы он и прямо противоречил грамматике. Это опасно, для переводчика особенно. Люди готовы видеть тонкие аллюзии и отсылки к мировой классике, а простого значения того, что написано, видеть не хотят. Не зря, видно, спрашивала моя школьная учительница: "Что хотел сказать Маяковский словами "Ваше слово товарищ маузер"?" А я еще думала, что это дурацкий вопрос. Ведь ровно то, что хотел сказать, он и сказал!
Спасибо всем, но "твоя любовь" по-русски бесспорно имеет только одно значение, как ни мудри. Можно, наверное, дать другое объяснение того, почему Арбат любит Булата и почему от этого надо лечиться (просто мне оно в голову не приходит), но в этих словах сказано именно это, а не что Булат любит Арбат или что у любви какое-то неземное "арбатское" качество. И не в том дело, что "каждый слышит свое" (что, впрочем, само по себе верно). Здесь совсем другое. Элементарную коммуникативную функцию язык выполняет и в поэзии.
Ирина Книжник



----- Original Message -----

From: Irina Hood

To: ruslantra <at> yahoogroups.com

Sent: Tuesday, November 01, 2011 9:17 AM

Subject: RE: Re[2]: [ru] CHAT: Okudzhava

 

Скорее наоборот - мудрый, начитанный народ не пошел на поводу у грамматики и распознал литературный прием, использованный в поэтических целях и для поэтического ритма

ИХ



Subject: Re: Re[2]: [ru] CHAT: Okudzhava

Про чужбину я неудачно выразилась: ну, другие города, улицы. Меня, в свою очередь, просто поражает, сколько народу готово вложить в написанное заранее ожидаемый смысл, хоть бы он и прямо противоречил грамматике. Это опасно, для переводчика особенно. Люди готовы видеть тонкие аллюзии и отсылки к мировой классике, а простого значения того, что написано, видеть не хотят. Не зря, видно, спрашивала моя школьная учительница: "Что хотел сказать Маяковский словами "Ваше слово товарищ маузер"?" А я еще думала, что это дурацкий вопрос. Ведь ровно то, что хотел сказать, он и сказал!
Спасибо всем, но "твоя любовь" по-русски бесспорно имеет только одно значение, как ни мудри. Можно, наверное, дать другое объяснение того, почему Арбат любит Булата и почему от этого надо лечиться (просто мне оно в голову не приходит), но в этих словах сказано именно это, а не что Булат любит Арбат или что у любви какое-то неземное "арбатское" качество. И не в том дело, что "каждый слышит свое" (что, впрочем, само по себе верно). Здесь совсем другое. Элементарную коммуникативную функцию язык выполняет и в поэзии.
Ирина Книжник