RE: RE : [Vph] pédalier rotor / Synertech

J'avais déjà dit sur cette liste que j'utilisait un Synertech Sweeter... En
fait, l'original Suisse qui a été copié (en moins bien) par les espagnols de
Rotor... Et quand je dis copié, c'est de la copie pure... Sans avoir versé
un seul centimes de royalties au détenteur Suisse des brevets... Et en plus,
ils ont copié parcequ'ils avaient auparavant un système lourd et merdique et
que les Suisse de Synertech les ont approché pour une collaboration... Je
pousse donc mon petit coup de gueule à ce sujet, et seulement à ce sujet
là...

Quand au fonctionnement du Rotor, ou du Synertech (c'est du kif), à mon avis
ça apporte un plus à basse cadence de pédallage (en montée surtout) et plus
la personne pédale mal (pas rond) + ça sera efficace... Cependant, même des
caïds l'utilisent avec Succès... Eric Beaten qui avait tout gagné ou presque
aux championnats d'Europe VPH à Telfs sur un proto low-racer de plus de 20
kg roulait (et roule toujours) avec un Rotor... En vélo droit, Ivan Basso
l'a utilisé au dernier Paris Nice je crois...

Personnellement, je pense que ça apporte plus sur un vélo couché que sur un
vélo droit car le "point-mort arrière" lorsqu'on doit remonter la jambe est
particulièrement difficile à passer sur un vélo couché... Rotor/Synertech
élimine vraiment le problème...

Le gros désavantage pour moi est que j'utilise plusieurs vélo, et que pour
bien faire, il faudrait avoir des rotor sur tous pour pouvoir vraiment bien
s'habituer à cette façon de pédaller... Et là, ça devient impayable... Autre
problème, à mon avis, si ça améliore à basse cadence les performances, je ne
suis pas certains que ça ne les diminue pas un peu à haute cadence...
Difficile à dire... en fait, ma cadence maxi diminue nettement avec le
Rotor, mais on peut tirer plus long... Pour les genous, je pense que c'est
un plus, mais par contre, les quadriceps reçoivent plus, car plus solicité,

Invitation grande balade Paris-Samer-Le Crotoy-Dieppe-Paris 17, 18, 19juin.

Bonjour,

Tout est dans le sujet du message.

Nous étions tentés par un WE Paris-mer et la proposition des nordistes nous
en a subgéré une autre :

vendredi 17 :
Départ de chez moi (nord RP, 95) assez tôt , environ 230 km jusqu'à 
Boulogne (Samer)
Itinéraire touristique de la flèche Paris Calais, possibilité de faire 
les 80 derniers km en TER
 en cas de grosse fatigue.

Samedi 18 :
Rando avec les nordistes le matin et pique-nique au Crotoy,
Après-midi visite de la baie de Somme (nombreuses pistes cyclables).
Retour possible le samedi soir en train (TER) vers Paris au départ du 
Tréport ou Abeville.

Dimanche 19:
Pour ceux qui  ne seront pas rentrés  samedi soir possible retour via  
Dieppe (itinéraire
sympa déja utilisé).

Nous sommes déja 4 partants :
Hugo, Nicolas, Jean-Michel et moi.
Il est possible de rouler avec nous 1, 2 ou 3 jours de nombreux lieux 
étant accessibles en train
avec vélo.

RE : RE : [Vph] pédalier sans point mort

Je  n'ai pas de démonstration scientifique sur ce produit que je n'ai
pas touché il est vrai. Toutefois, à 54 ans de cyclisme, j'ai vu et
essayé un grand nombre de systèmes d'effacement de point mort
(Polchlopeck, ovale, ovoîde,) j'ai également testé longuement les
manivelles de 185 mm et un peu jusqu'à 220mm, le pédalier "Tritène" etc.
Bien d'autre que moi s'y sont aussi essayés. Faites une recherche
documentaire à l'INPI, il existe des centaines de brevets sur ce
problème dont certains datent depuis près d'un siècle. L'adaptation
physiologique me semble pour l'instant sur ce sujet plus performante que
tous les systèmes mécaniques dont certains ont fait en son temps l'objet
d'études extrêmement enthousiastes prédisant de reléguer le pédalier de
papa aux antiquités. Et pourtant, je suis moi aussi revenu aux 175mm
pédalier rond pour lequel il est totalement faux de parler de point
mort. Jacques Anquetil , un des plus beaux pédalages de l'histoire,
faisait des entraînements sur une seule jambe à la fois pour assimiler
bio mécaniquement le pédalage rond. Cela ne lui a pas mal réussi!

-----Message d'origine-----
De : vph-bounces <at> ihpva.org [mailto:vph-bounces <at> ihpva.org] De la part de
fred
Envoyé : lundi 30 mai 2005 11:21
À : vehicule a propulsion humaine
Objet : Re: RE : [Vph] pédalier sans point mort

Salut
Effectivement, j'abonde dans le sens d'Olivier. Avant de donner des 
leçons ("surtout pour quelqu'un qui sait
pédaler rond"), on peut se rendre compte qu'il y en a qui ne PEUVENT 
pas pédaler rond.
Au préalable il est donc judicieux de demander leur avis aux 

Re: RE : RE : pédalier sans point mort

Humblement (si c'est possible !;-o...), je pense que les systèmes de pédalages
dit "sans point mort" s'adressent au grand public qui pédale  le pied "libre"
(juste appuyé sur la pédale, en chaussure de ville !), à fréquence non soutenue
et qui ne pourront jamais pédaler rond tout simplement parce que pour cela il
faut que le pied puisse tirer la manivelle ...

A ce propos, vélocouchistes, sur ce point là, vous qui roulez sur des vélos
chers (relativement au vélos de supermarchés), roulez vous plutôt le pied libre
ou le pied branché (sportif) ... ???? Personnellement j'ai fait mon baptème de
VC sur un bikeE, le pied libre et ça m'a pas dérangé ...

Mon prochain baptème sera d'ailleurs de rouler enfin avec des vraies chaussures
de cyclistes (et définitivement ?)... pour enfin prétendre à un pédalage plus
"rond" !

Selon Berenger Daniel <daniel.berenger <at> free.fr>:

> Je  n'ai pas de démonstration scientifique sur ce produit que je n'ai
> pas touché il est vrai. Toutefois, à 54 ans de cyclisme, j'ai vu et
> essayé un grand nombre de systèmes d'effacement de point mort
> (Polchlopeck, ovale, ovoîde,) j'ai également testé longuement les
> manivelles de 185 mm et un peu jusqu'à 220mm, le pédalier "Tritène" etc.
> Bien d'autre que moi s'y sont aussi essayés. Faites une recherche
> documentaire à l'INPI, il existe des centaines de brevets sur ce
> problème dont certains datent depuis près d'un siècle. L'adaptation
> physiologique me semble pour l'instant sur ce sujet plus performante que
> tous les systèmes mécaniques dont certains ont fait en son temps l'objet
> d'études extrêmement enthousiastes prédisant de reléguer le pédalier de
> papa aux antiquités. Et pourtant, je suis moi aussi revenu aux 175mm
> pédalier rond pour lequel il est totalement faux de parler de point

Re: RE : RE : pédalier sans point mort

Quand ça ne tourne pas rond... les gens se mobilisent!

Sur un VC, il est presque obligatoire d'utiliser des pieds "fixés"!
C'est possible de rouler "pieds libres" mais cela devient dangereux quand la chaussure glisse sur la pédale.
Le relâchement est plus aisé avec des fixations... donc la récupération est meilleure aussi.

L'utilisation de fixations permet de pousser et de tirer ce qui permet d'éliminer le point mort. Question d'habitude.

Vélo cher? c'est vrai mais... c'est relatif car cela dépend aussi bcq de l'équipement.
Je vois des vélos droits classiques de course à 1000 euros avec un équipement comme le nôtre. ??? C'est vrai.
J'en vois aussi à 2000 ou 3000 euros... 

Par contre, chez les cyclos ou chez les randonneurs, on voit rarement des vélos de supermarché... 
Qui oserait utiliser un vélo à 250 euros ou même à 500 euros pour faire une grande randonnée? pour faire
plusieurs milliers de km par an?

La question reste ouverte et le restera longtemps.
Actuellement, je ne crois pas trop à la ruée de la masse sur le VC même si on en trouve à 250 euros ou à 500
euros dans les supermarchés.
Pourquoi?
Les réponses sont dans les freins... et pas dans les avantages.
Frein culturel, traditionnel, conventionnel... Tout le monde se dit progressiste mais refuse le changement.
Frein sportif... un vc ne fait pas "sportif"! Faire du sport couché? quelle honte.
Frein fonctionnel... un vc est moins "passe partout" qu'un VTT; or bcq cherchent dans le vélo un engin pour
gagner du temps en ville.

Donc si on retient les "avantages" alors OUI on préfère le VC et donc on désire une machine fiable et efficace.
Etc...

VC démocratique n'est-ce pas un combat dépassé?

Si vous venez fréquemment à Fontenay-sous-Bois

Bonjour

Pour agir localement, j'ai besoin de recueuillir des
avis sur ce qui suit. Si vous répondez dans la liste,
indiquez moi si vous voulez être cités, sinon je ne
mettrais que les initiales. Vous pouvez aussi répondre
directement dans
http://valdefontenay.free.fr/forum/viewtopic.php?t=47
où l'inscription préalable n'est pas requise
actuellement.

Merci d'avance
Gérard Massip

Le bureau d'études ISIS procéde à une étude pour le
compte de la municipalité sur les déplacements à
Fontenay. Il serait donc intéressant d'avoir les avis,
réclamations et suggestions des personnes fréquentant
habituellement la ville. 

Pour commencer : 
Les logiques de territoire : 
1 - une appartenance inadéquate au Val-de-Marne. Dans
les années 60, le gouvernement a redécoupé deux des
trois départements de la région : 
-- le département de la Seine a été éclaté en quatre :

--- Paris ; 
--- Les Hauts-de-Seine ; 
--- La Seine-Saint-Denis ; 

Re Invitation grande balade Paris-Samer-Le Crotoy-Dieppe-Paris

(copie du message du forum de Michel)

Jean-Loup, et bien voilà un bon plan....

Concernant les nordistes nous sommes normalement déjà 4 ou 5:
-Dominique en Seiran SL ou peut-être avec Françoise en tandem de Merville.
-Serge et Liliane en tandem hase/pino de Boulogne/mer
Il y a aussi Bruno un parisien de Roissy en vélocraft qui pourrait 
peut-être plutôt se joindre à vous?
-J'ai aussi un contact avec Loic d'Arras avec son tout nouveau Cat Speed.

Voilà notre parcours: (la participation était de 2,5€ en 2004)

Départ de la place de Samer vers 10H30 (Rendez-vous à 10H si possible)
-> Neufchâtel, Etaples, Trépied, Saint Josse, Rang du Fliers, Berck, 
Waben-Conchil, Le Crotoy
- Pick-nique dans un Square à l'entrée du Crotoy en venant de le D4 (1 
sandwich, 1 fruit et 1 boisson)
Attention nous ne descendons pas en centre ville ni en bordure de la 
baie de Somme!
Retour:
-> Le Crotoy, Becquerel, Vercourt, Villers-sur-Authie, Colline-Beaumont, 
Conchil, Bois-Jean (ravito.), Ecuires, Montreuil, 
Neuvilles-sous-Montreuil, Estrée, Recques, Inxent, Beussent, 
Parenty,Doudeauville, SAMER.
(C'est le parcourt de 2004 mais il ne devrait pas changer car idem 
depuis 2000!)
Si vous ne faite que l'aller c'est dommage car le retour via la vallée 
de la Course (Estrée > Doudeauville) est le plus joli tronçon!.

[Fwd: re pédalier pk]

-------- Message original --------
Date: 	Sun, 05 Jun 2005 15:40:38
De: 	Do Free <do.pedron <at> free.fr>

J'avais préparé cette réponse pour vph, mais apparemment mon message ne
passe pas

> Suite à tous les échanges de mail, quelques précisions :
> le vélo est un véhicule à propulsion humaine! Aucun système ne peut 
> améliorer les performances sur de longues durées puisqu'il n'y a pas 
> d'apport d'énergie extérieure.
>
> Comme l'expliquait très bien Marc Tauss, et comme le confirme les 
> études que nous avons faites au Mans avec un cycliste pro et un 
> médecin spécialiste du sport, étude comparative sur Canondale 
> équipé/non équipé, on gagne sur la partie effort initial (acide 
> lactique) : environ 10 % sur la première minute.
> Par contre, pour les efforts prolongés (course, longues montées), la 
> limite est fixée par les capacités respiratoires et cardiaques du 
> cycliste. Il ne faut pas attendre du pédalier un effet qu'il ne 
> propose pas!
>
> Comme expliqué sur le site http://do.pedron.free.fr/, l'intérêt est 
> triple :
> - confort du genou puisqu'on ne force pas sur le point mort
> - relance toujours disponible : lorsqu'on arrive en bas avec une 
> pédale, l'autre est déjà en position d'appui cf photo. D'où l'intérêt 
> pour le VTT, les difficultés sont toujours négociées en bonnes conditions.
> - les côtes raides  peuvent être abordées avec des vitesses peu 
> démultipliées. Par contre pour une montée prolongée cf ci-dessus, 

Mousse Ventisit...

Bonjour, quelqu'un a-t'il déjà essayé la mousse Ventisit vendue sur leur site?

Des utilisateurs réguliers ont-ils des renseignements à propos de l'utilisation de ce produit,
l'achat (délais, etc,...) ainsi que le comfort procuré?

Merci d'avance.

Jean-François NOEL

Bonjour, quelqu'un a-t'il déjà essayé la mousse Ventisit vendue sur leur site?

Des utilisateurs réguliers ont-ils des renseignements à propos de l'utilisation de ce produit,
l'achat (délais, etc,...) ainsi que le comfort procuré?

Merci d'avance.

Jean-François NOEL

RE : Mousse Ventisit...

Sur le site de qui?

-----Message d'origine-----
De : vph-bounces <at> ihpva.org [mailto:vph-bounces <at> ihpva.org] De la part de
jeanfrancoisn <at> skynet.be
Envoyé : lundi 6 juin 2005 17:19
À : vph <at> ihpva.org
Objet : [Vph] Mousse Ventisit...

Bonjour, quelqu'un a-t'il déjà essayé la mousse Ventisit vendue sur leur
site?

Des utilisateurs réguliers ont-ils des renseignements à propos de
l'utilisation de ce produit, l'achat (délais, etc,...) ainsi que le
comfort procuré?

Merci d'avance.

Jean-François NOEL