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ToPu | 1 Mar 2004 01:00
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Re: [pox] Re: [ox] heise online: EU-Rat macht sich=?iso-8859-1?Q?_f=FCr?= grenzenlo


Moin Liste, moin Thomas, moin Franz,

am 29-Feb-2004 Franz Nahrada schrieb:
> T.U.G. schreibt:
>>
>>Noch was: Sind alle Fragen rund um Patente 100% on-topic für die 
>>Oekonux-Diskussion oder gibt es lediglich Überschneidungen? Mir 
>>scheint ersteres der Fall zu sein, denn Softwarepatente sind 
>>freier Software im Wege; bei einer Übertragung auf den 
>>Hardware-Bereich sind es dann die Hardware-Patente. Ist jemand 
>>anderer Meinung?

Die Meinung von Thomas (T.U.G.) teile ich so.

> 
> Ich habe meinen Streit mit Hartmut off-list fortgesetzt. Seine Argumente
> sind interessant, aber für mich nicht stichhaltig.
> 
> Stefan Mz. hat auch meine Überzeugung artikuliert: die interessante 
> Frage sind weniger die Patente, sondern das Urheberrecht.

Ich denke, wenn wir Übertragungen von FS-Prinzipien in andere
Schaffensbereiche diskutieren, müssen Patentrecht und Urheberrecht
_parallel_ aufgedröselt werden. 

> 
> In Fragen Patente gibt es große Übereinstimmung hier, obwohl ich
> auch glaube daß "oekonux" keine Erklärungen abgeben sollte.
>
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ToPu | 1 Mar 2004 01:02
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Re: Urheberrecht und Urheberschaft (was: Re: [pox] Re: [ox] heis


Moin Liste, moin Stafan, moin Franz,

am 29-Feb-2004 Franz Nahrada schieb:
> Stefan Meretz schreibt:
>>Die individuelle oder kollektive Urheberschaft - um vom Recht
>>wegzukommen 
>>- ist ein hohes Gut, und sollte akzeptiert und anerkannt werden. Das ist
>>in der FS auch der Fall. Die Urheberschaft hat aber nichts zu tun mit
>>der 
>>Nutzungsexklusion, die im Urheberrecht fixiert ist. Copyleft macht ja 
>>nichts weiter, als eben diese Nutzungsexklusion auf der Grundlage des 
>>Urheberrechts auszuhebeln. Eben ein juristischer "Hack".
> 
> Du sagst es selbst: auf der Grundlage des Urheberrechtes. darin liegt
> einiges an Problematik.

Das ist wohl richtig. Was könnte eine Alternative zum juristischen
"Hack" einer GPL sein, um in der existierenden Welt eine Art Fundament
für eine Brücke in eine andere Wirklichkeit zu bauen?

> 
> Deswegen mußt Du Deinen offensichtlichen Selbstwiderspruch auch weiter
> reflektieren, wenn Du gleich im Anschluß schreibst:
> 
>>
>>IMHO sind die Urheberrechte mit der jetzigen Form der Nutzungsexklusion 
>>schädlich. In dieser Form gehören sie genauso wie Patente abgeschafft.
> 
> Gut. Das ist das eine. das andere ist die Idee der Urheberschaft als
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Robert Virkus | 1 Mar 2004 17:08
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[ox] Intellectual Property Laws bad for business

Gerade bei Slashdot gefunden:

fyi:
Intellectual Property Laws bad for business

The NYTimes has a story called "Report Raises Questions About Fighting Online 
Piracy" that talks about how the stringent enforcement of current 
Intellectual Property laws (see: RIAA) may acutally be bad for business. It's 
the not EFF or FSF saying this, it's professors at Harvard Business School 
and Cardozo Law School. The professors say, "The ideas of copy-left, or of a 
more liberal regime of copyright, are receiving wider and wider support, It's 
no longer a wacky idea cloistered in the ivory tower; it's become a more 
mainstream idea that we need a different kind of copyright regime to support 
the wide range of activities in cyberspace." and "Bits are not the same as 
atoms. We need to reframe the legal discussion to treat the differences of 
bits and atoms in a more thoughtful way.

Links:
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/01/1137208&mode=thread
http://www.nytimes.com/2004/03/01/
technology/01rights.html?ei=5007&en=9af7398941f1bbe5&ex=1393477200&partner=TECHDIRT&pagewanted=all&position=

Koennte mensch doch bei FFII.org etc gut einbinden oder?

Gruss,
   Robert

--

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enough software
www.enough.de
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Thomas Uwe Gruettmueller | 2 Mar 2004 02:21
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[ox] Re: Urheberrecht und Urheberschaft

Hi, ihr!

On Monday 01 March 2004 01:02, ToPu wrote:
> am 29-Feb-2004 Franz Nahrada schieb:
> > Stefan Meretz schreibt:
> >> Copyleft
> >> macht ja nichts weiter, als eben diese Nutzungsexklusion
> >> auf der Grundlage des Urheberrechts auszuhebeln. Eben ein
> >> juristischer "Hack".
> >
> > Du sagst es selbst: auf der Grundlage des Urheberrechtes.
> > darin liegt einiges an Problematik.
>
> Das ist wohl richtig. Was könnte eine Alternative zum
> juristischen "Hack" einer GPL sein, um in der existierenden
> Welt eine Art Fundament für eine Brücke in eine andere
> Wirklichkeit zu bauen?

Die alternative wäre eine klare gesetzliche Regelung. 

Um z.B. auf sein Copyright (Urheberrecht) zu verzichten, braucht 
ein Autor in den USA nur zu schreiben "This work is in the 
Public Domain." ("Dieses Werk ist gemeinfrei"), das war's. Hier 
geht das so nicht; um hier das Urheberrecht los zu werden, muß 
man sterben und 70 Jahre warten. Eine Forderung wäre also 
schonmal, die vorzeitige Urheberrechts-Beendigung auch hier 
gesetzlich zu ermöglichen.

Dies hilft aber nicht beim Copyleft, denn Werke, die gemeinfrei 
(d.h. nicht geschützt) sind, können ja nach dem jetzigen UrhG
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Franz Nahrada | 2 Mar 2004 07:59
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Re: [ox] Re: Urheberrecht und Urheberschaft

Thomas Uwe G. schreibt schreibt:
> Daher müßte 
>das UrhG bzw. Copyright weltweit so verändert werden, daß es 
>drei Zustände eines Werkes kennt: "urheberrechtlich geschützt", 
>"gemeinfrei" und "dauerhaft gemeinfrei", wobei letzteres 
>bedeutet, daß das Werk nicht Grundlage unfreier Werke werden 
>kann.

sorry, das ist eine hochinteressante Frage und ich kann sie derzeit nur
streifen. {Auf pox ist wegen der Konferenzdeadline ein richtiger Rohrbruch
;-)  :-( und ich lege keine ungelesenen mails weg :-/}

- setzt diese Trinitas nicht eine Ober-Regel voraus, derzufolge der
Urheber eines Werks und niemand anderer entscheidet, in welchem Zustand
das Werk ist? So werden zumindest die Befürworter des Urheberrechts
argumentieren.

- Voraussetzung wäre irgendeine Form von registrierter Willensäußerung
(die dann vielleicht nur in eine Richtung widerruflich ist)

Franz

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Rena Davidyan | 2 Mar 2004 09:03
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Hartmut Pilch | 2 Mar 2004 10:18
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Re: Urheberrecht und Urheberschaft (was: Re: [pox] Re: [ox] heise online: EU-Rat...)

> Die individuelle oder kollektive Urheberschaft - um vom Recht wegzukommen 
> - ist ein hohes Gut, und sollte akzeptiert und anerkannt werden. Das ist 
> in der FS auch der Fall. Die Urheberschaft hat aber nichts zu tun mit der 
> Nutzungsexklusion, die im Urheberrecht fixiert ist. Copyleft macht ja 
> nichts weiter, als eben diese Nutzungsexklusion auf der Grundlage des 
> Urheberrechts auszuhebeln. Eben ein juristischer "Hack".

Ich glaube, du willst das Vertragsrecht abschaffen.  Und obendrein Leuten
per Gesetz vorschreiben, ihre Software nur mit Quelltext zu 
veroeffentlichen.

Merke: der Nutzungsausschluss wird nicht durch das Urheberrecht
geschaffen.

Ohne Urheberrecht kannst du nicht verhindern, dass jemand den Quelltext
nimmt, etwas dazufuegt und ab dann nur noch Binaerkod verwertet.  
Verwertung bedarf zunaechst des Urheberrechts.  Sie wird durch das 
Urheberrecht lediglich ab dem Zeitpunkt erleichtert, wo das Durchsetzen 
von Vertragsverpflichtungen zu unuebersichtlich wird.

Mit "kuenstlicher Verknappung" hat UrhR auch darueber hinaus wenig zu tun.

Es geht eher um kuenstliche Vermehrung ansonsten knapper Ressourcen 
(naemlich der fuer das Schaffen von Information zur Verfuegung stehenden 
Personenzeit).  Gleiches gilt auch fuer Patente.  Nur wird das Ziel
oft verfehlt und das System verselbststaendigt sich.  Fuer mich sind
weder UrhR noch PatR moralische Kategorien die man befuerworten oder
ablehnen kann.  "The Law is an Ass" ist die Grunderwartung, mit der man
an jedes Rechtssystem rangehen sollte.
(Continue reading)

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Hartmut Pilch | 2 Mar 2004 13:49
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Re: Urheberrecht und Urheberschaft (was: Re: [pox] Re: [ox] heise online: EU-Rat...)

Ich schrieb.

> Merke: der Nutzungsausschluss wird nicht durch das Urheberrecht
> geschaffen.
> 
> Ohne Urheberrecht kannst du nicht verhindern, dass jemand den Quelltext
> nimmt, etwas dazufuegt und ab dann nur noch Binaerkod verwertet.  
> Verwertung bedarf zunaechst des Urheberrechts.  Sie wird durch das 

Hoppla, ich meinte:
Verwertung bedarf zunaechst *nicht* des Urheberrechts.

> Urheberrecht lediglich ab dem Zeitpunkt erleichtert, wo das Durchsetzen 
> von Vertragsverpflichtungen zu unuebersichtlich wird.

> Mit "kuenstlicher Verknappung" hat UrhR auch darueber hinaus wenig zu tun.
> 
> Es geht eher um kuenstliche Vermehrung ansonsten knapper Ressourcen 
> (naemlich der fuer das Schaffen von Information zur Verfuegung stehenden 
> Personenzeit).  Gleiches gilt auch fuer Patente.  Nur wird das Ziel
> oft verfehlt und das System verselbststaendigt sich.

Bei Patenten wird das Ziel regelmaessig verfehlt (Trefferrate vielleicht
2% fuer Software, 20% fuer Patente allgemein, 50% fuer Chemie).  Beim
Urheberrecht kann ich solche Verfehlungen nicht erkennen.  Zumindest nicht
im Bereich der Software.  Ich kenne Leute, die das UrhR beim Remixen von
Liedern fuer stoerend halten, aber aus dem Bereich der Software sind mir
solche Klagen nicht bekannt.  Das Prinzip "Kapieren statt Kopieren" ist
allgemein anerkannte Programmierer-Ethik, und es traegt zum Ansehen freier
Software bei.  Oder soll Freie Software dadurch entstehen, dass jemand
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Franz Maria Tabei | 3 Mar 2004 01:22
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Re: [ox] Biodiesel (was: Artikel im Freitag)

hi!
Du lieferst eine wertvolle info, die sich noch nicht so herumgesprochen hat: 
---"saubere" technologien bedürfen in ihrer produktion oftmals sehr viel 
energie und ressourcen und verursachen ziemliche verschmutzung.
und:
---automobil verkehr bringt viel mehr probleme mit sich, als nur die abgase.
==============================================================
zusätzliche punkte:
--- veränderung in kleinen schritten, aber beginn sofort. wenn man hastig 
vorgeht, besteht die gefahr zu stolpern, oder sich zu verirren.
--- die leute, die bio-diesel verbrennen, senken nach Deiner rechnung also  
die abgase um 50%. das ist doch schon was. wenn Du sie bescheuert nennst, 
sind sie wahrscheinlich beleidigt und steigen vielleicht - ist ja doch 
bequemer - auf erdöl-diesel um, das würde bedeuten: 100% abgase - keine 
senkung.
--- die momentane politik der grünen verkehrclub (kostenwahrheit) läuft darauf 
hinaus, daß autofahren teurer wird, ohne daß jedoch die teuerung bei 
alternativen - bahn - umgekehrt wird, UND ohne daß mobilität an bedeutung 
verliert: fazit: nur mehr reiche können sich mobilität leisten.
--- übrigens: ein dieselmotor braucht nicht unbedingt bio-diesel, es kann auch 
mit öl fahren (rapsöl). die pflanzen nehmen das CO2 zwar wieder aus der luft, 
es bleibt aber die problematik der produktion, entsorgung, straßenbau, 
unfallgefahr, lärmbelästigung...
inspiriert durch Freie Software lassen sich die probleme ökonomischer natur, 
sowie die frage menschlicher arbeitsbedingungen in den griff bekommen, aber 
die anderen punkte (s.o.)? 
--- das "auto" (samt allem was dran hängt) ist ein wesentlicher, wenn nicht 
der faktor der marktwirtschaft, damit ist klar, daß eine neue, 
überlebensfähige gesellschaft mehr oder weniger autolos sein wird. ABER es 
darf nicht übersehen werden, daß man mit einer bloßen kritik den menschen
(Continue reading)

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| 3 Mar 2004 07:59
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[ox] Neue Geschaeftsgelegenheiten.

Sehr geehrte Damen und Herren,
wir sind ein Reisebuero in Antalya-Ankara-Izmir und Istanbul sowie
Hotelinhaber in Alanya-Antalya.
Nach den neuen EU Gesetzen in der Tuerkei haben EU Bürger gleiche
Geschaeftsrechte in der Tuerkei wie in anderen EU Laendern.

Wir suchen Partner aus Deutschland, der Schweiz und Oesterreich für folgende
Projekte:

***PARTNER:
fuer unser 4-Sterne-Hotel in Alanya-Antalya.(Fertige Anlage mit Meerblick -
100 m vom Meer entfernt;110 Betten, 3-Sterne-Restaurant, Pool, 2 Bars,
Konferenzraum); wir stellen uns entweder Zusammenarbeit vor oder Vermietung
bzw. Verkauf.

***PARTNER.
Als Reisebuero 50 % Partner mit Personen-Firma. Kann auch eine neue
Firmengründung in Europa oder in der Türkei sein.

***VERTRETUNG:
Vertretung der europäischen Firmen in der Türkei, würden wir gern
übernehmen. Oder Vertretung unserer Firma in Europa.

Wenn Sie für diese Partnerschafts-Projekte Interresse haben, dann nehmen Sie
mit uns Kontakt auf und schreiben Sie an simcustravel@....net.tr.

Mit herzlichen Grüssen,

Ali UYGUN
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