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Alvar Freude | 1 Mar 2006 09:02
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die alte GUI-Diskussion / Re: Hoffnung

Hi,

nochmal was altes, die Mail gammelt schon eine Weile halbfertig hier
herum ... ;-)

-- Oliver Fromme <olli <at> lurza.secnetix.de> wrote:

>  > tja, und was machen Kommandozeilenanwender, die doof sind oder sich
>  > doof anstellen?
> 
> Die haben dieselben Probleme wir GUI-Anwender, die doof
> sind oder sich doof anstellen.  Und von der Sorte kenne
> ich durchaus ein paar.

ja, klar -- davon gibt's viele ;-)

mal Vorweg: ich glaube, im Endeffekt liegen unsere Meinungen nicht
wirklich weit auseinander, ist halt nur immer die Frage aus welchem
Blickwinkel man etwas im entsprechenden Augenblick betrachtet.
Wenn ein Windows-Hansel daherkommen würde und behaupten würde, dass
damit ja alles viel toller und viel besser ist würde ich ihm
wahrscheinlich auch das ifconfig-Beispiel etc. um die Ohren hauen ;.)

>  > Aber fast alles ist wenn der Nutzer es noch nicht erlernt hat
>  > schwieriger, weil man schlicht mehr lernen muss.
> 
> Das bestreite ich nicht.  Aber der Zeitaufwand, den das
> Lernen kostet, bekommt man später doppelt und dreifach
> wieder zurück.
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Alvar Freude | 1 Mar 2006 10:48
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die alte GUI-Diskussion 2 / Re: Hoffnung

Hi,

-- Oliver Fromme <olli <at> lurza.secnetix.de> wrote:

>  > Bei Windows gibt es de fakto keine Shell.
> 
> Doch, gibt es, ich verwende sie sogar ab und zu (notge-
> drungen).

dass es eine gibt weiß ich auch, deswegen schrieb ich ja "de fakto". In
meinen Augen ist das Teil allerdings ziemlich unbrauchbar und wenns denn
sein musste habe ich immer gleich Cygwin installiert.

Allerdings muss man Windows zugestehen, dass die in den NT-Versionen
immerhin rudimentär brauchbar ist.

>  > Zumindest kann man dieses Ding nicht guten Gewissens so
>  > bezeichnen.
> 
> Warum nicht?  Was sind Deine Kriterien für eine »Shell«?

dass sie brauchbar ist ;-)
Wobei das nicht nur das Shell-Programm selbst, sondern auch alles was
dazu gehört betrifft:
History, Tab-Completion usw. sind mal das wichtigste, ein less (o.ä.)
sollte scrollbar funktionieren und ein Texteditor sollte erreichbar sein.
Unten schreibst Du, die Windows-Shell hätte History und Tab-Completion;
mag sein, evtl. aber auch erst in neueren Versionen? Naja, wie gesagt:
ich habe mir unter Windows immer Cygwin installiert, und wenn ich in der
Zwischenzeit mal an einer Windows-Kiste sitze brauche ich höchstens mal
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J. Erik Heinz | 1 Mar 2006 22:10
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Re: die alte GUI-Diskussion 2 / Re: Hoffnung

Servus,

Alvar Freude am 01.03.2006 - 10:48 Uhr:

[...]

> > Warum nicht?  Was sind Deine Kriterien für eine »Shell«?
> 
> dass sie brauchbar ist ;-)
> Wobei das nicht nur das Shell-Programm selbst, sondern auch alles was
> dazu gehört betrifft:
> History, Tab-Completion usw. sind mal das wichtigste, ein less (o.ä.)
> sollte scrollbar funktionieren und ein Texteditor sollte erreichbar sein.
Dafür gibts edit! Vim klappt übrigens auch in der Windows
Eingabeaufforderung. Ich wusste warum ich dieses Editor lernen soll ;)

> Unten schreibst Du, die Windows-Shell hätte History und Tab-Completion;
> mag sein, evtl. aber auch erst in neueren Versionen? Naja, wie gesagt:
Tab completition kann man auf älteren System über die Registry
freischalten. Ob das Freilich unter Windof 95 läuft weiss ich nicht.

[...]

> wenn ich ein GUI nutze muss ich eben rein gar nichts durchlesen. ;-)
Wenn die GUI gut programmiert ist mag das zutreffen. Aber auch gut
programmierte GUI's können zu einem Problem werden, bspw. wenn du vor einem
koreanischen Windows sitzt. Dann wage ich mal zu sagen, kommst du auch
nicht sehr weit. Und da hilft dann auch kein lesen mehr ;)

Rein aus Neugier: Nutzt Ihr eigentlich einen Dateimanager? Ich hab bei
(Continue reading)

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Peter Ross | 2 Mar 2006 02:13
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Re: die alte GUI-Diskussion / Re: Hoffnung

Hi Alvar,

On Wed, 1 Mar 2006, Alvar Freude wrote:

> Aber auch wenn ich mir als Admin in vielen Sachen das Leben durch Skripte
> und Shell leichter machen kann und wenn es meistens viel schneller ist,
> mal einen ein "portinstall bash" zu tippen, will ich nicht in jedem Fall
> und fr jede Aufgabe mich erstmal in die Syntax von irgendwelchen selten
> benutzten Sachen einarbeiten.

es wird zu einem Problem, wenn Du Admin bist, und viele Rechner 
verwaltest..

Ich brauche die Skripe, fuer schnelles Replacement, dafuer, dass viele 
Rechner exakt gleich sind, und sich deterministisch gleich verhalten, fuer 
Failover..

(Der MS-SQL-Server ist immer der, an dem dann irgendetwas nicht geht, wenn 
man nicht einen Button drueckt, was fuer Automatisierung natuerlich 
denkbar ungeeignet ist)

Die GUI ist fuer einfache Heiminstallationen okay, aber da braucht auch 
keiner ueber Interfacebonding zu wissen, ueber RAID-Parameter, 
Filesystemssnapshots..

Traurigerweise ist es inzwischen so, dass professionelle Admins GUIs 
verlangen, und ohne hilflos sind.

Ich habe hier einen jungen Kollegen, der frisch von der Uni kommt und 
schon seit einem halben Jahr hier ist, sich neben der Arbeit an Windosen
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Alvar Freude | 2 Mar 2006 10:55
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Re: die alte GUI-Diskussion 2 / Re: Hoffnung

HI,

-- "J. Erik Heinz" <list <at> jerik.de> wrote:

> Dafür gibts edit! Vim klappt übrigens auch in der Windows
> Eingabeaufforderung. Ich wusste warum ich dieses Editor lernen soll ;)

Ich wüsste nicht, warum ich für 10 verschiedene Programme 10
verschiedene Tastenkürzel lernen sollte (für die Basisfunktionen). Das
ist Stand 1980, als Programmen die die gleichen Tastenkürzel hatten wie
ein anderes, ein Plagiatsvorwurf gemacht wurde ...

> Tab completition kann man auf älteren System über die Registry
> freischalten. Ob das Freilich unter Windof 95 läuft weiss ich nicht.

AFAIK hatten die nicht-NT-Systeme (also 95, 98) noch nicht mal History.

> Wenn die GUI gut programmiert ist mag das zutreffen. Aber auch gut
> programmierte GUI's können zu einem Problem werden, bspw. wenn du vor
> einem koreanischen Windows sitzt. Dann wage ich mal zu sagen, kommst du
> auch nicht sehr weit. Und da hilft dann auch kein lesen mehr ;)

tjanun, vor einem koreanischen Kommandozeileninterpreter sieht es noch
schlimmer aus ;-)

> Rein aus Neugier: Nutzt Ihr eigentlich einen Dateimanager? Ich hab bei
> mir in der Umgebung die Erfahrung gemacht, das die meisten Leute die
> gut mit der Shell umgehen können, eigentliche nie eine solchen
> verwenden (mich eingeschlossen).
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Bernd | 2 Mar 2006 11:02
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Netzwerk-Mailingliste

Hallo Liste!

Ich habe in letzter Zeit immer öfter netzwerkspezifische Fragen, wie im
Moment zB betreffend STP/RSTP und nachdem ich natürlich die FreeBSD
Liste nicht damit zumüllen möchte wollte ich mal kurz fragen ob jemand
ne Liste kennt, die OS bzw herstellerunabhängig auf solche Fragen
eingeht??

Danke inzwischen,
lg Bernd

To Unsubscribe: send mail to majordomo <at> de.FreeBSD.org
with "unsubscribe de-bsd-questions" in the body of the message
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Peter Ross | 2 Mar 2006 13:35
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Re: Netzwerk-Mailingliste

Hi Bernd,

On Thu, 2 Mar 2006, Bernd wrote:

> Hallo Liste!
>
> Ich habe in letzter Zeit immer öfter netzwerkspezifische Fragen, wie im
> Moment zB betreffend STP/RSTP und nachdem ich natürlich die FreeBSD
> Liste nicht damit zumüllen möchte wollte ich mal kurz fragen ob jemand
> ne Liste kennt, die OS bzw herstellerunabhängig auf solche Fragen
> eingeht??
>

kenne ich leider nicht.

Persoenlich fuer mich kann ich sagen, dass ich nichts gegen Fragen der von 
Dir genannten Art habe. U.a. lese ich Mailinglisten, um meinen 
Gesichtskreis zu erweitern. Schmalspurlisten ermueden eher;-)

Gruss
Peter
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Marian Hettwer | 2 Mar 2006 14:28
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Re: Netzwerk-Mailingliste


> 
> Persoenlich fuer mich kann ich sagen, dass ich nichts gegen Fragen der
> von Dir genannten Art habe. U.a. lese ich Mailinglisten, um meinen
> Gesichtskreis zu erweitern. Schmalspurlisten ermueden eher;-)
> 
Da kann ich nur zustimmen. Ist auch einer der Gründe warum ich hier
mitlese. Es geht halt auch mal über den Tellerrand (FreeBSD) hinaus und
ist daher sehr informativ :-)
Und es gibt so gut wie nie einen flame. Auch nicht unwichtig.

Beste Gruesse,
Marian
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Karsten Rothemund | 2 Mar 2006 21:06
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glade und automake/autoconf

Hallo Liste,

ich versuche mich gerade an glade-2, um einem Programm ein GUI zu
verpassen. Glade selbst arbeitet soweit und erzeugt die
Directory-Struktur sowie ein Script autogen.sh. Rufe ich das auf
bekomme ich

> ./autogen.sh 

**Error**: You must have `autoconf' installed.
Download the appropriate package for your distribution,
or get the source tarball at ftp://ftp.gnu.org/pub/gnu/

**Error**: You must have `automake' installed.
You can get it from: ftp://ftp.gnu.org/pub/gnu/

Stimmt und stimmt nicht. automake und autoconf gibt es nicht.
Installiert sind die aber in rauhen Mengen

autoconf-2.13.000227_5              =   up-to-date with port
autoconf-2.53_3                     =   up-to-date with port
autoconf-2.59_2                     =   up-to-date with port
automake-1.4.6_2                    =   up-to-date with port
automake-1.5_2,1                    =   up-to-date with port
automake-1.9.6                      =   up-to-date with port

die alle mit irgendwelchen Paketen installiert wurden. Dazu gehoeren
dann die entsprechneden Binaries:

/usr/local/bin/automake*
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Ingo Rohlfs | 2 Mar 2006 23:15
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Hartnaeckige SCSI-Fehler mit FreeBSD 6.0, mit 5.4 geht es

Hallo Liste,

SCSI-Kenner vor: Auf der Hauptplatine eines Fujitsu-Siemens FX300 Rechners
befindet sich ein SCSI-Controller. Der scheint Ärger zu machen, jedenfalls
schlägt jeder Versuch fehl, FreeBSD 6.0 von CDROM zu booten.

Besonders ärgerlich: mit Linux geht alles.

Auch mit FreeSBIE (FBSD 5.4) und dem externen Controller aic7892
auf dem PCI-Bus sieht es besser aus. 
Aber mit V 6.0 bleibt der Kernel bei SCSI-Initialisieren hängen.

Kann jemand die Meldungen von unten entziffern?

  http://www.fujitsu-siemens.de/products/standard_servers/tower/primergy_tx300s2.html

Mit freundlichem Gruss

    Ingo Rohlfs

-----------------------------------       _____     __o
-   http://dr-rohlfs.de   !PGP!         ______    _`\<,_
-----------------------------------      ____    (_)/ (_)

...
pci4: <ACPI PCI bus> on pcib4
pci4: physical bus=4
found-> vendor=0x9005, dev=0x0080, revid=0x02
        bus=4, slot=9, func=0
        class=01-00-00, hdrtype=0x00, mfdev=0
(Continue reading)

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