Michael Bimmler | 1 Jan 2006 16:49
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Re: Re: Zürcher gesucht



Am 31.12.05 schrieb Thierry Pool <thierry.pool <at> bluewin.ch>:
> Haben die keine Website, wo sie die "Artikel" auch abdrucken?

Auf <http://www.freetvschweiz.ch/> verkaufen sie nur Werbung ;-)

Ich will mir für 2006 mal vornehmen, ab und zu einen Blick dreinzuwerfen und
auf Wikipedia-Urheberrechtsverstösse zu achten. Spannend wäre es ja schon,
einen Musterprozess anzustreben oder wenigstens zu erwirken, dass sie in
einer Ausgabe den ganzen Lizenztext abdrucken müssen :)

Klar. Bist du per Zufall Anwalt und hast zuwenig zu tun? Im Ernst: Das mag ja toll sein, wenn wir den Verein erst mal gegründet haben, aber jetzt gerade fehlts an Zeit, Geld und juristischem Wissen.
Gruss
Michael

Gruss
Thierry

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Re: Re: Zürcher gesucht

Hallo Thierry,

> Ich will mir für 2006 mal vornehmen, ab und zu einen Blick dreinzuwerfen
> und auf Wikipedia-Urheberrechtsverstösse zu achten. Spannend wäre es ja
> schon, einen Musterprozess anzustreben oder wenigstens zu erwirken, dass
> sie in einer Ausgabe den ganzen Lizenztext abdrucken müssen :)
Super!

Zu obigem habe ich sie ja versucht zu zwingen (Mail ging ja auch an diese ML), 
doch durchsetzen lässt sich dies nur mit regelmässiger Kontrolle und 
Protokollierung. Ich kann sonst lange schreiben "Sie müssen..., sonst..." 
wenn ich es nicht kontrollieren kann.

Diese Sache würde ich gerne angehen, als Nicht-Zürcher kann ich aber die 
Kontrolle nicht übernehmen, biete aber an diese Aktion zu koordinieren und 
ggf. die entsprechenden Briefe etc. in Absprache mit einem Zürcher Team zu 
schreiben.

Bis jetzt kam auf mein Mail keine Reaktion, alleine das ist schon einmal 
schlecht.

Gruss,

Manuel

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Robin Schwab | 1 Jan 2006 20:50
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Re: Re: Zürcher gesucht

> Diese Sache würde ich gerne angehen, als Nicht-Zürcher kann ich aber die 
> Kontrolle nicht übernehmen, biete aber an diese Aktion zu koordinieren und 
> ggf. die entsprechenden Briefe etc. in Absprache mit einem Zürcher Team zu 
> schreiben.
> 
> Bis jetzt kam auf mein Mail keine Reaktion, alleine das ist schon einmal 
> schlecht.

Ja, ist es. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es ausgerechnet die 
Aufgabe unseres noch nicht gegründeten Vereins sein soll, eine Zeitung, 
die in ein paar Monaten von selbst verschwinden wird einzuklagen.

Der Rechtsweg sollte nur beschritten werden, wenn mit genügend grosser 
Wahrscheinlichkeit ein Gewinn in Franken und Rappen herausschaut, oder 
aber ein wirklicher Verlust abgewendet werden kann. Beides ist hier 
nicht der Fall, darum würde ich einfach warten, bis die Zeitung mit 
ihrem Fernsehsender in der Versenkung verschwindet -- wie all die 
anderen Zürisender, an deren Name ich mich schon gar nicht mehr erinnern 
mag.

Es wäre bestimmt klüger, das Geld für den Anwalt zu sparen und 
stattdessen in schnellere Server oder effizienteren Code zu investieren.

Gruss

Robin
Robin Schwab | 1 Jan 2006 21:21
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Re: Mitglied bei Wikimedia Schweiz

Lieber Urs

Schön, dass du Wikipedia gut findest und im noch zu gründenden Verein 
mitmachen möchtest. Wikipedia braucht die Unterstützung möglichst vieler 
Leute.

Was deine Ambitionen für ein Vorstandsamt betrifft, fühle ich mich etwas 
brüskiert. Bei mir hättest du dich mit einem Wikipedia-Benutzernamen 
empfohlen, der für konstruktives Zusammenarbeiten und fachlich 
hochstehende Beiträge steht. Eine andere Referenz wäre das Erscheinen am 
Treffen in Zürich gewesen.

Das Versenden deines Lebenslaufes erachte ich allerdings als ziemlich 
peinlich, dreimal durchs Vordip gerasselt und von der Schule geflogen 
ist nicht gerade eine Leistung, die ich als erster Anhang im 
Bewerbungsdossier anführen würde.

Als lieberaler Mensch freut es mich ganz und gar nicht, mit Kommunisten 
verglichen zu werden. Wikimedia Schweiz ist eine Idee für einen Verein, 
mit Kommunismus oder einem Staat hat das nichts zu tun. Du verwechselst 
hier Grundlegendes.

Aus diesen Gründen bin ich gegen eine Vorstandsmitgliedschaft von Urs 
Wäfler.

Gruss

Robin
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Re: Re: Zürcher gesucht

Hallo Robin,

> > Bis jetzt kam auf mein Mail keine Reaktion, alleine das ist schon einmal
> > schlecht.
>
> Ja, ist es. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es ausgerechnet die
> Aufgabe unseres noch nicht gegründeten Vereins sein soll, eine Zeitung,
> die in ein paar Monaten von selbst verschwinden wird einzuklagen.
Lass es uns wenigstens im Auge behalten was passiert, das kostet uns nicht 
viel Mühe und es geht schliesslich um die Arbeit der gesamten 
Wikipedia-Community. Ich sehe das nicht als Aufgabe des Vereins, sondern als 
unsere Aufgabe der Wikipedia-Community etwas dagegen zu unternehmen. Wer sich 
dazu bereit erklärt (ich habe meinen Teil dargelegt) soll sich darum bemühen, 
die übrigen haben auch keinen Schaden darum.

Es geht hier um eine widerrechtliche Nutzung der Wikipedia. Geht man nicht 
dagegen vor (und ich meine hier noch lange nicht das Einschalten eines 
Anwalts) dann können wir die Lizenzhinweise auf unseren Projektseiten gleich 
streichen.

Wenn es sich bewahrheiten soll, dass diese Zeitung bald wieder verschwindet 
soll es uns recht sein. Solange es sie aber gibt und sie unser aller Arbeit 
widerrechtlich benutzt sollten wir das nicht ignorieren.

> Der Rechtsweg sollte nur beschritten werden, wenn mit genügend grosser
> Wahrscheinlichkeit ein Gewinn in Franken und Rappen herausschaut, oder
> aber ein wirklicher Verlust abgewendet werden kann. Beides ist hier
> nicht der Fall, darum würde ich einfach warten, bis die Zeitung mit
> ihrem Fernsehsender in der Versenkung verschwindet -- wie all die
> anderen Zürisender, an deren Name ich mich schon gar nicht mehr erinnern
> mag.
>
> Es wäre bestimmt klüger, das Geld für den Anwalt zu sparen und
> stattdessen in schnellere Server oder effizienteren Code zu investieren.
Wie gesagt, es geht hier darum Druck aufzubauen und einen Kontakt mit den 
Betreibern herzustellen, nicht darum Rechtswege zu beschreiten oder gar Geld 
auszugeben.

Die Vergangenheit in D hat gezeigt, dass gerade solche Auseinandersetzungen 
oft konstruktive Zusammenarbeit begründet hat (in manchen Fällen war es aber 
auch anderstherum, da war WP wegen Verstoss gegen URG angegegangen worden).

Lass uns sehen was herauskommt, Du musst Dich nicht daran beteiligen, wenn Du 
nicht magst. Ich bin auch kein Sprecher des Vereins (als Deutscher habe ich 
auch nicht vor dort Mitglied zu werden, ihn aber als Alemanne und schweizer 
Student zu unterstützen wo ich kann), daher sehe ich diese Angelegenheit auch 
nicht Vereinsangelegenheit an.

Gruss,

Manuel

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Re: Re: Zürcher gesucht

Nachtrag:

> Es wäre bestimmt klüger, das Geld für den Anwalt zu sparen und
> stattdessen in schnellere Server oder effizienteren Code zu investieren.
Ich stimme absolut mit Dir überein.
Von der finanziellen Seite mal abgesehen (das habe ich im anderen Mail bereits 
geklärt) ist es aber so, dass ich in diesem Punkt nicht behilflich sein kann. 
Wohl aber in der Verteidigung unserer Rechte in dem Masse, wie ich es 
angeboten habe. Bleibt also immer noch ein Zugewinn.

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Robin Schwab | 2 Jan 2006 11:42
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Re: Re: Zürcher gesucht

> Es geht hier um eine widerrechtliche Nutzung der Wikipedia. Geht man nicht 
> dagegen vor (und ich meine hier noch lange nicht das Einschalten eines 
> Anwalts) dann können wir die Lizenzhinweise auf unseren Projektseiten gleich 
> streichen.

Hier muss ich widersprechen: Anders als etwa beim Markenrecht verliert 
man im Urheberrecht seinen Anspruch nicht, wenn man nicht aktiv gegen 
Verstösse vorgeht.

> Wie gesagt, es geht hier darum Druck aufzubauen und einen Kontakt mit den 
> Betreibern herzustellen, nicht darum Rechtswege zu beschreiten oder gar Geld 
> auszugeben.

Die Schwelle, wo man Druck mit Anwälten aufbauen muss, ist etwa ab Stufe 
"freundliche Emails bewirken nichts" erreicht.

> Die Vergangenheit in D hat gezeigt, dass gerade solche Auseinandersetzungen 
> oft konstruktive Zusammenarbeit begründet hat (in manchen Fällen war es aber 
> auch anderstherum, da war WP wegen Verstoss gegen URG angegegangen worden).

Ja, aus einem geharnischtem Email kann eine konstruktive Zusammenarbeit 
entstehen, wie das Beispiel der Stadthomepage Wil SG zeigt. Wir sollten 
bei den Kandidaten auf Befolgung der Lizenzbedingung pochen, wo auch 
Wikipedia profitieren kann. Das ist nur bei Projekten der Fall, die auch 
selbst Inhalt produzieren, was bei FreeTV nicht der Fall ist.

> Lass uns sehen was herauskommt, Du musst Dich nicht daran beteiligen, wenn Du 
> nicht magst. Ich bin auch kein Sprecher des Vereins (als Deutscher habe ich ...

ack, beobachten können wir die Zeitschrift schon. Meine Abklärungen am 
6. 12. haben aber keine URV von Wikipedia zutage gefördert. Vielleicht 
hat es schon genügt, dass wir FreeTV beobachten, dass sie auf andere 
Homepages auszuweichen.

Gruss

Robin
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Re: Re: Zürcher gesucht

> > Wie gesagt, es geht hier darum Druck aufzubauen und einen Kontakt mit den
> > Betreibern herzustellen, nicht darum Rechtswege zu beschreiten oder gar
> > Geld auszugeben.
>
> Die Schwelle, wo man Druck mit Anwälten aufbauen muss, ist etwa ab Stufe
> "freundliche Emails bewirken nichts" erreicht.
Bis jetzt war es ja erst eine einzige E-Mail.

> > Die Vergangenheit in D hat gezeigt, dass gerade solche
> > Auseinandersetzungen oft konstruktive Zusammenarbeit begründet hat (in
> > manchen Fällen war es aber auch anderstherum, da war WP wegen Verstoss
> > gegen URG angegegangen worden).
>
> Ja, aus einem geharnischtem Email kann eine konstruktive Zusammenarbeit
> entstehen, wie das Beispiel der Stadthomepage Wil SG zeigt. Wir sollten
> bei den Kandidaten auf Befolgung der Lizenzbedingung pochen, wo auch
> Wikipedia profitieren kann. Das ist nur bei Projekten der Fall, die auch
> selbst Inhalt produzieren, was bei FreeTV nicht der Fall ist.
ack.

> > Lass uns sehen was herauskommt, Du musst Dich nicht daran beteiligen,
> > wenn Du nicht magst. Ich bin auch kein Sprecher des Vereins (als
> > Deutscher habe ich ...
>
> ack, beobachten können wir die Zeitschrift schon. Meine Abklärungen am
> 6. 12. haben aber keine URV von Wikipedia zutage gefördert. Vielleicht
> hat es schon genügt, dass wir FreeTV beobachten, dass sie auf andere
> Homepages auszuweichen.
Genau darum hatte ich in meinem OP gebeten: Beobachten und ggf. protokollieren 
und uns informieren.
Weitere besprechen wir nach Bedarf.

Gruss,

Manuel

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Robin Schwab | 2 Jan 2006 12:03
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Re: Mitglied bei Wikimedia Schweiz

Sali zäme

>> Frage: Was denkt ihr? Ich bin eigtl. positiv eingestellt, auch mal 
>> jemanden externes, der nicht schon wahnsinnig lange bei Wikipedia 
>> dabei ist, im Team zu haben (so um unsere nicht-nur-Wikipedia-Seite 
>> auch zu vertreten), kenne den Herrn aber natürlich überhaupt nicht. 

Bin ich auch, für mich ist J. S. ein Vorstands-Wunschkandidat aus der 
Kategorie der "Gelegentlichen Schreiber". Ich weiss allerdings nicht, ob 
er für ein Amt zu haben ist. Erfahrung als Kassier soll er ja haben. Was 
meint der Angesprochene dazu?

Gruss

Robin
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Re: Robin's Antwort auf die "Kandidatur"

> mal ganz nebenbei: Ich fand Robin's Antwort ehrlich gesagt ein bisschen
> "daneben".
Inhaltlich stimme ich Robin zu, wobei ich Dir recht gebe, dass er etwas 
unfreundlich war. Ich war auch ein wenig brüskiert, habe aber den guten des 
Verfassers Willen angenommen und daher lieber hoflich argumentiert.

> Ich finde auch, dass seine Referenzen hier nicht viel zählen, 
> aber müssen wir Interessierte/neue Mitglieder mit Sätzen wie "Das Versenden
> deines Lebenslaufes erachte ich allerdings als ziemlich peinlich, dreimal
> durchs Vordip gerasselt und von der Schule geflogen"  oder "Was deine
> Ambitionen für ein Vorstandsamt betrifft, fühle ich mich etwas brüskiert."
> abschrecken?
Abschrecken nicht, aber auch ich hatte das Gefühl, dass da jemand ordentlich 
was verwechselt hat und Robin wollte ihn vielleicht einfach ein wenig auf den 
Teppich herunter holen.

> Es geht uns doch nix an, ob der Mensch durchs Vordip gerasselt 
> ist oder nicht, also müssen wir ihm das doch nicht in diesem Stile unter
> die Nase reiben. Da fühle ich mich dann ein bisschen brüskiert.
Es geht uns einerseits überhaupt nichts an und es sagt auch nichts über seine 
Persönlichkeit oder seine Fähigkeiten die er evtl. in einem Vorstandsamt 
aufweisen kann, andererseits hat er es uns auch ungefragt unter die Nase 
gerieben und so darf man das ruhig aufnehmen und in Frage stellen.

> PS: Ich habe wirklich nichts gegen Robins Ehrlichkeit/Offenheit und auch
> ich bin dafür, dass man dem Herrn Wäfler sanft beibringt, dass eine
> plötzliche Kandidatur (wahrscheinlich nach dem WW-Artikel) nicht der beste
> Weg ist, aber so?
Ich hoffe, dass dies so angekommen ist.

> Wir können wohl froh sein, dass er sich jetzt nicht 
> beleidigt abgewandt hat und allen erzählt, was für unhöfliche Gesellen wir
> seien. Die Mitglieder und Interessierten laufen uns ja schliesslich nicht
> die Tür ein.
Naja, ein wenig Kritik muss jeder vertragen. Beleidigte Leberwürste oder was 
Robin wohl befürchtete, eingebildete Versager, nutzen dem Verein auch nichts. 
Bis jetzt scheint sich aber weder das eine noch das andere zu bewahrheiten.

Ich hoffe Urs hat nun verstanden, worum es in dem Verein geht und wie man sich 
hier seine "Lorbeeren" verdient.

Grüsse,

Manuel

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