headers
Frode Severin Hatlevik | 1 Jan 2011 12:42
Picon
Gravatar

NRK, streaming og åpne standarder

Lenge har vi kunnet glede oss over multimedieprosjektene til Høgskolen
i Østfold:
http://media.hiof.no/
Der har NRK vært tilgjengelig i ulike formater, også i frie formater,
som Ogg/Vorbis. Nå er imidlertid dette lyse kapittelet i NRK's
historie over. NRK har overtatt ansvaret for streamingen, og har valgt
å bruke MP3 og WMA. Ingen av disse formatene kvalifiserer som frie
eller åpne, så vid meg bekjent.

Er det noe vi kan foreta oss i denne forbindelse? Eller må vi bare
godta denne avkortingen av frihet? NRK er tross alt en
allmenkringkaster, og har ansvar for at alle skal kunne benytte deres
tjenester.

;)Frode

--

-- 
Da sa Gud: "Det bli lys!"
Og det ble lys.
                      1. Mosebok 1.3

And God said, "Let there be light,"
and there was light.
                      Genesis 1:3, NIV

_______________________________________________
BLUG mailing list
BLUG <at> blug.linux.no
https://www.blug.linux.no/cgi-bin/mailman/listinfo/blug
http://www.blug.linux.no/wiki/Skikk_og_bruk
(Continue reading)

Permalink | Reply | 14 comments |
headers
Gnonthgol | 1 Jan 2011 13:03
Picon

Re: NRK, streaming og åpne standarder


Den 1. jan. 2011 kl. 12.42 skrev Frode Severin Hatlevik:

> Lenge har vi kunnet glede oss over multimedieprosjektene til Høgskolen
> i Østfold:
> http://media.hiof.no/
> Der har NRK vært tilgjengelig i ulike formater, også i frie formater,
> som Ogg/Vorbis. Nå er imidlertid dette lyse kapittelet i NRK's
> historie over. NRK har overtatt ansvaret for streamingen, og har valgt
> å bruke MP3 og WMA. Ingen av disse formatene kvalifiserer som frie
> eller åpne, så vid meg bekjent.
> 
> Er det noe vi kan foreta oss i denne forbindelse? Eller må vi bare
> godta denne avkortingen av frihet? NRK er tross alt en
> allmenkringkaster, og har ansvar for at alle skal kunne benytte deres
> tjenester.
> 
> ;)Frode

NRK kommer med ny spiller i år den kjem ikkje til å støtte Ogg/Vorbis så NRK dropper denne strømmen til
fordel for bedre kvalitet på MP3 og ny AAC strøm når den tid kjem. NRK er opptatt av å bruke åpne
standarder, men prioriterer brukervenlighet og kvalitet framfor åpne standarder. Du kan lese meir på http://nrkbeta.no/2010/12/22/forbedret-nettradiotilbud-fra-nrk/

Gnonthgol
_______________________________________________
BLUG mailing list
BLUG <at> blug.linux.no
https://www.blug.linux.no/cgi-bin/mailman/listinfo/blug
http://www.blug.linux.no/wiki/Skikk_og_bruk
(Continue reading)

Permalink | Reply | 0 comments |
headers
Odin | 1 Jan 2011 15:15
Picon
Gravatar

Re: NRK, streaming og åpne standarder

2011/1/1 Frode Severin Hatlevik <frodeseverin <at> gmail.com>:
> Er det noe vi kan foreta oss i denne forbindelse? Eller må vi bare
> godta denne avkortingen av frihet? NRK er tross alt en
> allmenkringkaster, og har ansvar for at alle skal kunne benytte deres
> tjenester.

Dette irriterer meg grøn. Den arrogante haldninga om å ikkje støtta
Vorbis. Ja, det finst hardware dsp-implementasjon av Vorbis, --
kompleksiteten er lågare enn AAC og formatet er fritt. God
ljodkvalitet ved låg bitrate.

Dessutan fungerer det ut av boksen i Firefox, Opera og Chromium. Og i
Ubuntu, ligg jo som standard i Rhythmbox.

Me kann laga ein transkodings-greie på ein server, men vert nok litt
etterslep på han. Kann gjera det som ein aksjon? Litt slik som
http://nynorskvg.no og http://nynorskdb.no :P

--

-- 
Beste helsing,
Odin Hørthe Omdal <odin.omdal <at> gmail.com>
http://velmont.no

_______________________________________________
BLUG mailing list
BLUG <at> blug.linux.no
https://www.blug.linux.no/cgi-bin/mailman/listinfo/blug
http://www.blug.linux.no/wiki/Skikk_og_bruk
Permalink | Reply | 7 comments |
headers
Eivind Eide | 1 Jan 2011 17:57
Picon

Re: NRK, streaming og åpne standarder

Det må sant sies at høgskulen kunne gjort en bedre jobb. Strømmene
derfra var ofte utilgjengelige eller hakkete, og en ting som undret
meg; de brukte hele veien en eldgammel versjon av vorbis-bibliotekene,
tror de var 2001 eller noe sånn. Mange forbedringer av formatet har
skjedd på alle disse årene, så hvorfor oppdaterte de aldri til noe
nyere versjon?

Kan tenke meg at folk på krinken kan argumentere at det ikke lengre er
vanskelig å høre på WMA strømmer på Linux, noe det en gang var. Alt
som baserer seg på mplayer, xine, ffmpeg, gstreamer, vlc klarer nå
dette fint. Og hvor mange har dere snakket med som forstår at "MP3
ikke er et fritt format" er noe form for problem? De fleste jeg har
truffet vil respondere noe sånt som "Hva mener du, patent...? Jeg har
aldri hatt noe problem med å spille mp3..."

Hva nytten skulle være av transkoding fra et lossy format til et annet
lossy format er ikke meg forståelig... Kvalitetstapet vil være
vesentlig, bare søk på info om transkoding mellom lossy formater.
Forøvrig vil det kreve ressurser og være en kilde til ytterligere
teknisk klabb og babb. Det man først og fremst øsker seg når man hører
på radio er en strøm som ikke hakker eller stopper, tross alt....

Vet ikke helt hva jeg vil frem til, men det synes meg at kampen for
NRKs bruk av vorbis sannsynligvis er tapt på forhånd....

--

-- 

Eivind Eide

"ONLY THOSE WHO ATTEMPT THE IMPOSSIBLE WILL ACHIEVE THE ABSURD"
(Continue reading)

Permalink | Reply | 6 comments |
headers
Odin | 1 Jan 2011 18:35
Picon
Gravatar

Re: NRK, streaming og åpne standarder

2011/1/1 Eivind Eide <xenofil <at> gmail.com>:
> Hva nytten skulle være av transkoding fra et lossy format til et annet
> lossy format er ikke meg forståelig...

NRK har straumen ukomprimert. Dessutan, det vil jo vera for å gjera
det enkelt å høyra på radio i Ubuntu o.l. Dei kann ikkje ha slike
støtte ut av boksen med mindre det er Vorbis.

Vorbis er teknisk mykje betre enn MP3. Vorbis fungerer ut av boksen i
Firefox. Kvifor skal dei ha AAC og WMA? DET ser eg ingen poeng for,
hev du Vorbis og MP3 so stør du HTML5-lyd i alle netlesarane (viss eg
ikkje hugsar feil); treng ikkje anna.

--

-- 
Beste helsing,
Odin Hørthe Omdal <odin.omdal <at> gmail.com>
http://velmont.no

_______________________________________________
BLUG mailing list
BLUG <at> blug.linux.no
https://www.blug.linux.no/cgi-bin/mailman/listinfo/blug
http://www.blug.linux.no/wiki/Skikk_og_bruk
Permalink | Reply | 1 comment |
headers
Eira Monstad | 1 Jan 2011 20:32
Picon
Favicon
Gravatar

Jobb-annonsering: Vizrt søker software tester

"Vizrt seeks experienced software tester for QA team"  
http://www.finn.no/finn/job/fulltime/object?finnkode=26068855

Den som ansettes vil være min nærmeste kollega, derfor er det i min  
interesse å få tak i en person som er både kompetent og hyggelig å dele  
kontor med. Er du en slik, eller kjenner du en?

Arbeidsmiljøet er nok hovedsakelig Windows-basert, men en viss  
Linux-kompetanse kreves også. Et viktig stikkord for stillingen er  
testautomatisering. I dag har vi lite automatisering utover unit-testing,  
og trenger noen som kan være med å bygge opp dette. Produktporteføljen er  
variert og ganske kompleks, med mye legacy-kode fremdeles i drift, så det  
er nok av utfordringer å ta fatt i.

--

-- 
Eira Monstad
+47 971 03 423

_______________________________________________
BLUG mailing list
BLUG <at> blug.linux.no
https://www.blug.linux.no/cgi-bin/mailman/listinfo/blug
http://www.blug.linux.no/wiki/Skikk_og_bruk
Permalink | Reply | 0 comments |
headers
Nils-Anders Nøttseter | 1 Jan 2011 20:19
Picon
Gravatar

Re: NRK, streaming og åpne standarder

On 01.01.2011 17:57, Eivind Eide wrote:
> Det må sant sies at høgskulen kunne gjort en bedre jobb. Mange
> forbedringer av formatet har skjedd på alle disse årene, så hvorfor
> oppdaterte de aldri til noe nyere versjon?

Prosjektet til Høgskulen var nettopp det; et prosjekt. Det var aldri 
meningen at det skulle være et produksjonssystem for NRK. Det var lange 
dialoger mellom Høgskulen og NRK om overtagelse av systemet, men det var 
både kapasitetsproblemer (arbeidstimer) og utsettelser grunnet nye 
løsninger for digital plattform.

> Kan tenke meg at folk på krinken kan argumentere at det ikke lengre
> er vanskelig å høre på WMA strømmer på Linux, noe det en gang var. Og
> hvor mange har dere snakket med som forstår at "MP3 ikke er et fritt
> format" er noe form for problem?

Det finnes teknikere i NRK som har testet det meste av codec'er, 
inklusive theora, vorbis og dirac. Noen av dem er også involvert i 
frikanalen og vet svært godt hva vi snakker om. Dessverre er ledelsen i 
NRK ikke alltid helt enig med oss om hva allmennkringkasteransvaret 
innebærer. Det viktigste er tilsynelatende å nå så mange som mulig med 
knappest mulig ressurser. Det betyr at våre prosentandeler som publikum 
blir fryktelig kostbare når kommersielle aktører tilbyr produkter og 
tjenester som kun støtter mp3, wma, aac, h264 etc. NRK har ikke 
kapasitet til å implementere alle systemer innomhus. Å sette krav om 
åpne codec'er i utlysninger vil begrense utvalget av alternativer, og 
det er få nok leverandører som dekker NRKs behov som det er.

> Hva nytten skulle være av transkoding fra et lossy format til et annet
> lossy format er ikke meg forståelig...
(Continue reading)

Permalink | Reply | 0 comments |
headers
Eivind Eide | 1 Jan 2011 22:22
Picon

Re: NRK, streaming og åpne standarder

2011/1/1 Odin <odin.omdal <at> gmail.com>:
>
> NRK har straumen ukomprimert. Dessutan, det vil jo vera for å gjera
> det enkelt å høyra på radio i Ubuntu o.l. Dei kann ikkje ha slike
> støtte ut av boksen med mindre det er Vorbis.
>
> Vorbis er teknisk mykje betre enn MP3. Vorbis fungerer ut av boksen i
> Firefox. Kvifor skal dei ha AAC og WMA? DET ser eg ingen poeng for,
> hev du Vorbis og MP3 so stør du HTML5-lyd i alle netlesarane (viss eg
> ikkje hugsar feil); treng ikkje anna.
>
Jeg er på ingen måte uenig med deg.  ;) Ihverfall så lenge
råmaterialet kun blir kodet til lossy kodek en gang.
Grunnen til at vorbis er kodeken for HTML5-lyd er vel også at dette er
den eneste lossy kodeken som ikke er hemmet av problematikk rundt
patenter (vel, musepack også, og den er nå også blitt straumbar med
straumversjon 8, da helst i matroskakontainer tror jeg...). HTML5 er
jo et argument FOR vorbis som kanskje kunne nå frem til noen på
krinken...
Men jeg er redd de høye herrer ser dette som en problemstilling som
knapt opptar eller blir forstått av 0.1% av befolkningen, derav mitt
nok noe pessimistiske utgangspunkt....

--

-- 

Eivind Eide

"ONLY THOSE WHO ATTEMPT THE IMPOSSIBLE WILL ACHIEVE THE ABSURD"
- Oceania Association of Autonomous Astronauts
(Continue reading)

Permalink | Reply | 0 comments |
headers
Berge Schwebs Bjørlo | 2 Jan 2011 03:32
Picon

Re: NRK, streaming og åpne standarder

On Sat, Jan 01, 2011 at 12:42:24PM +0100, Frode Severin Hatlevik wrote:
> Er det noe vi kan foreta oss i denne forbindelse? Eller må vi bare godta
> denne avkortingen av frihet? NRK er tross alt en allmenkringkaster, og har
> ansvar for at alle skal kunne benytte deres tjenester.

For å leke litt djevelens advokat: NRK skal være allmenkringkaster, men har
ikke dermed noe implisitt ansvar for å bruke _frie_ formater, i og for seg,
skulle man tro. (NRK burde IMHO ha det, men det er en annen sak.)
MP3-dekoding er svjv lisensfritt i hele verden, det er for enkoding at
rettighetshaverne krever betaling, og da kun i enkelte tilfeller. Uansett
anerkjenner ikke Norge programvarepatenter, så det er ikke håndhevbart her
til lands. Formatet er godt beskrevet og det finnes en zillion både enkodere
og dekodere, frie og ufrie.

Det kan altså argumenteres ganske godt for at MP3-dekoding er allment
tilgjengelig uten spesielt store hindre.

Litt av problemet med Vorbis er også at MP3 er godt nok. En god, moderne
VBR-enkoder av MP3 holder for mer enn god nok kvalitet på 128Kbit - spesielt
om man sammenligner med FM-radio. (Transkoding til tilsvarende Vorbis ville
nok også vært godt nok til at de færreste ville høre forskjell.)

-B

--

-- 
Berge Schwebs Bjørlo
Alegría!

_______________________________________________
BLUG mailing list
(Continue reading)

Permalink | Reply | 0 comments |
headers
Håvar Henriksen | 3 Jan 2011 12:18
Picon

Re: Døde SATA-diskar?

Den 2010-12-29 10:29, skrev Kjell Randa:
> Hei,
>
> Ingen ekspert på Smartmon tool, men du har et høyt tall for 
> Hardware_ECC_Recovered  som normalt ikke er bra.
> 195 Hardware_ECC_Recovered  0x001a   100   100   000    Old_age   
> Always       -       1788535651
>
Dette er rådata (raw), så det sier ikke så mye. Fra Wikipedia:
195 	C3 	*Hardware ECC Recovered* 	
	The raw value has different structure for different vendors and is 
often not meaningful as a decimal number.

> Google har nok av info om dette.
Wikipedia har en grei oversikt over S.M.A.R.T. verdier, 
http://en.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.

mvh

--

-- 
Håvar I. Henriksen
Community Manager Mozilla Norway || "To err is human, to forgive is
post <at> havar.no                    || divine - but to forget it altogether
http://havar.info                || is humane."
firefox.no norwegian Mozilla resource

_______________________________________________
BLUG mailing list
BLUG <at> blug.linux.no
https://www.blug.linux.no/cgi-bin/mailman/listinfo/blug
(Continue reading)

Permalink | Reply | 0 comments |

Gmane