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Gerhilde Meissl-Egghart | 4 Dec 2006 13:40
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AW: Squeak, Tweak oder Scratch?

Lieber Markus,

Schönen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Ich habe mir Scratch jetzt auch angeschaut, und bin, ehrlich gesagt, restlos
begeistert. Was ich nicht geschafft habe, war die Verknüpfung zwischen
Lenkrad und Auto. Objekt-Verknüfung dürfte hier nur auf Objektebene möglich
sein, richtig?
Hast Du eine deutsche Version?

Ich habe zufällig jemanden kennengelernt, der mit 16-18jährigen, sozial
benachteiligten, arbeitslosen Jugendlichen arbeitet, und u.a. versucht, sie
zu Bürokaufleuten auszubilden. Ich bin der Überzeugung dass Squeak/Scratch
für alle Altersklassen, die noch keine Erfahrung mit Computern haben, ein
wunderbarer Einstieg in die Computerwelt ist. 

Hat jemand Erfahrung mit dieser Altergruppe? 
Es erinnert mich ein bisschen an die Computer Clubhouse Projekt!

Liebe Grüße
Gerhilde

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: squeak-ev-bounces@... 
> [mailto:squeak-ev-bounces@...] Im 
> Auftrag von Markus Schlager
> Gesendet: Donnerstag, 23. November 2006 13:11
> An: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland
> Betreff: Re: [Squeak-ev] Squeak, Tweak oder Scratch?
>
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Michael Rueger | 4 Dec 2006 13:52
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Re: AW: Squeak, Tweak oder Scratch?

Gerhilde Meissl-Egghart wrote:

> Hat jemand Erfahrung mit dieser Altergruppe? 
> Es erinnert mich ein bisschen an die Computer Clubhouse Projekt!

Das ist genau die gleiche Truppe am MIT, die das entwickelt haben, die 
Ähnlichkeit ist also nicht zufällig.
Es wurde wohl auch genau mit dieser Altergruppe im Hinterkopf entwickelt.

Du könntest auch John Maloney <John.Maloney@...> direkt 
kontakten. Hab leider gerade keine aktuellere email Adresse zur Hand, 
aber soweit ich weiss, liest er seine "alte" Squeakland mail noch.

Michael
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Enno Schwass | 4 Dec 2006 19:17
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Multicolor text

Hallo

Ich versuche in einem Morph mehrfarbigen Text darstellen. Allerdings  
soll jeder einzelne Buchstabe eine unterschiedliche Hinter- und  
Vordergrundfarbe haben können. Welche Klasse bietet sich da an?

Bis dann
Enno
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Markus Schlager | 4 Dec 2006 23:15
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Re: AW: Squeak, Tweak oder Scratch?

Liebe Gerhilde,

On Mon, 4 Dec 2006, Gerhilde Meissl-Egghart wrote:

> Ich habe mir Scratch jetzt auch angeschaut, und bin, ehrlich gesagt, restlos
> begeistert. Was ich nicht geschafft habe, war die Verknüpfung zwischen
> Lenkrad und Auto. Objekt-Verknüfung dürfte hier nur auf Objektebene möglich
> sein, richtig?

Was nicht zu gehen scheint, ist, daß ein Objekt genau einem anderen 
eine Nachricht schickt - sprich eine von dessen Methoden aufruft. Was 
sich aber machen lassen sollte, sind zwei verschiedene Ansätze:

Weg 1: Du erzeugst eine globale Variable (für alle Sprites), die das 
Lenkrad verändert und das Auto ausliest.

Weg 2: (gefällt mir im Sinne der Objektorientierung eigentlich besser)
Das Lenkrad sendet eine Nachricht (an alle) und das Auto weiß, was es 
zu tun hat, wenn ein anderes Objekt (etwa das Lenkrad) diese Nachricht 
sendet - z.B. eine globale Variable auszulesen (vgl. Weg 1).

> Hast Du eine deutsche Version?

Unter 'Extras' gibt es eine Option 'set blocks language', mti dersich 
zumindest die Skriptkachelbeschriftungen auf Deutsch umsetzen lassen.

Schöne Grüße

Markus
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Patty Gadegast | 5 Dec 2006 01:43
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Re: AW: Squeak, Tweak oder Scratch?

Hallo,

hier zeigt sich wohl der Unterschied zwischen Entwickler- und 
Benutzersicht. Als ich im Oktober in Bern zum Smalltalk Stammtisch war, 
gab es dort auch einen Scratch Vortrag. Die Resonanz der zumeinst 
fortgeschrittenen Smalltalk/Squeak Entwickler war recht verhalten. 
Einzig das wesendlich andere und anscheinend nutzerfreundlicher 
gestaltete Userinterface fanden lobende Erwähnung, begrenze 
Funktionaliät im Gegensatz zu existierenden Etoy Funktionen wurden aber 
ebenfalls sofort bemängelt.
Die Prioritäten zwischen Benutzern und Entwicklern liegen da wohl 
unterschiedlich, wen überrascht das.

Was können wir daraus schließen? Es wäre schön, wenn sich jemand um die 
Etoy Oberfläche und Bedienung (das gesamte Interaktionskonzept) mal 
richtig Gedanken machen könnte, oder man könnte auch bereits vorhandene 
Konzepte wieder hervorkramen und mal überarbeiten. Schließlich haben 
sich sogar schonmal angehende Designer darum Gedanken gemacht (Es gab 
mal ein Projekt hier in Magdeburg mit Designstudenten). Irgendwie wäre 
es doch schade, wenn das Etoys auch zu einem Nieschen-Produkt werden 
würde, so wie das gesamte Smalltalk.
Wir könnten ja mal zusammentragen, was wir am Etoys alles besser oder 
anders machen könnten. All die Dinge mal sammeln, die an anderen 
Implementierungen gut gefunden werden, auch bei Etoy selbst, alles ist 
ja nun nicht schlecht, denke ich. Und dann müssen wir nur noch jemanden 
finden der das umsetzt, aber wenn wir demjenigen einen konkreten Katalog 
geben könnten wäre das ja auch schon gut. Was ich meine: Welche 
Funktionen fehlen z.B. bei Etoys, Delays und Schleifen wurden erwähnt, 
was noch? Welche Interaktionen sind schwierig oder umständlich? Was ist 
bei anderen Programmen eben besser gelöst? Ein eleganter Sprites Import
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Gerhilde Meissl-Egghart | 5 Dec 2006 13:33
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AW: AW: Squeak, Tweak oder Scratch?


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: squeak-ev-bounces@... 
> [mailto:squeak-ev-bounces@...] Im 
> Auftrag von Markus Schlager
> Gesendet: Montag, 04. Dezember 2006 23:15
> An: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland
> Betreff: Re: AW: [Squeak-ev] Squeak, Tweak oder Scratch?
> 
> Liebe Gerhilde,
> 
> On Mon, 4 Dec 2006, Gerhilde Meissl-Egghart wrote:
> 
> > Ich habe mir Scratch jetzt auch angeschaut, und bin, 
> ehrlich gesagt, 
> > restlos begeistert. Was ich nicht geschafft habe, war die 
> Verknüpfung 
> > zwischen Lenkrad und Auto. Objekt-Verknüfung dürfte hier nur auf 
> > Objektebene möglich sein, richtig?
> 
> Was nicht zu gehen scheint, ist, daß ein Objekt genau einem 
> anderen eine Nachricht schickt - sprich eine von dessen 
> Methoden aufruft. Was sich aber machen lassen sollte, sind 
> zwei verschiedene Ansätze:
> 
> Weg 1: Du erzeugst eine globale Variable (für alle Sprites), 
> die das Lenkrad verändert und das Auto ausliest.
> 
> Weg 2: (gefällt mir im Sinne der Objektorientierung 
> eigentlich besser) Das Lenkrad sendet eine Nachricht (an
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Gerhilde Meissl-Egghart | 5 Dec 2006 13:46
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AW: AW: Squeak, Tweak oder Scratch?

Hallo, 

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: squeak-ev-bounces@... 
> [mailto:squeak-ev-bounces@...] Im 
> Auftrag von Patty Gadegast
> Gesendet: Dienstag, 05. Dezember 2006 01:43
> An: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland
> Betreff: Re: AW: [Squeak-ev] Squeak, Tweak oder Scratch?
> 
> Hallo,
> 
> hier zeigt sich wohl der Unterschied zwischen Entwickler- und 
> Benutzersicht. Als ich im Oktober in Bern zum Smalltalk 
> Stammtisch war, gab es dort auch einen Scratch Vortrag. Die 
> Resonanz der zumeinst fortgeschrittenen Smalltalk/Squeak 
> Entwickler war recht verhalten. 
> Einzig das wesendlich andere und anscheinend 
> nutzerfreundlicher gestaltete Userinterface fanden lobende 
> Erwähnung, begrenze Funktionaliät im Gegensatz zu 
> existierenden Etoy Funktionen wurden aber ebenfalls sofort bemängelt.
> Die Prioritäten zwischen Benutzern und Entwicklern liegen da 
> wohl unterschiedlich, wen überrascht das.
> 
> Was können wir daraus schließen? Es wäre schön, wenn sich 
> jemand um die Etoy Oberfläche und Bedienung (das gesamte 
> Interaktionskonzept) mal richtig Gedanken machen könnte, oder 
> man könnte auch bereits vorhandene Konzepte wieder 
> hervorkramen und mal überarbeiten. Schließlich haben sich 
> sogar schonmal angehende Designer darum Gedanken gemacht (Es
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Philippe Marschall | 5 Dec 2006 17:40
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Re: AW: Squeak, Tweak oder Scratch?

2006/12/5, Patty Gadegast <peppermint-p <at> web.de>:
> Hallo,
>
> hier zeigt sich wohl der Unterschied zwischen Entwickler- und
> Benutzersicht. Als ich im Oktober in Bern zum Smalltalk Stammtisch war,
> gab es dort auch einen Scratch Vortrag. Die Resonanz der zumeinst
> fortgeschrittenen Smalltalk/Squeak Entwickler war recht verhalten.

Das war nicht mein Eindruck, ganz im Gegenteil, besonders im Vergleich
zu Etoys. Wenn manche keine Freudensprünge vollführten lag das eher
daran, dass sie es schon kannten.

Philippe

> Einzig das wesendlich andere und anscheinend nutzerfreundlicher
> gestaltete Userinterface fanden lobende Erwähnung, begrenze
> Funktionaliät im Gegensatz zu existierenden Etoy Funktionen wurden aber
> ebenfalls sofort bemängelt.
> Die Prioritäten zwischen Benutzern und Entwicklern liegen da wohl
> unterschiedlich, wen überrascht das.
>
> Was können wir daraus schließen? Es wäre schön, wenn sich jemand um die
> Etoy Oberfläche und Bedienung (das gesamte Interaktionskonzept) mal
> richtig Gedanken machen könnte, oder man könnte auch bereits vorhandene
> Konzepte wieder hervorkramen und mal überarbeiten. Schließlich haben
> sich sogar schonmal angehende Designer darum Gedanken gemacht (Es gab
> mal ein Projekt hier in Magdeburg mit Designstudenten). Irgendwie wäre
> es doch schade, wenn das Etoys auch zu einem Nieschen-Produkt werden
> würde, so wie das gesamte Smalltalk.
> Wir könnten ja mal zusammentragen, was wir am Etoys alles besser oder
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Hans N Beck | 5 Dec 2006 20:42
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Re: AW: Squeak, Tweak oder Scratch?

Hi Patty,

Am 05.12.2006 um 01:43 schrieb Patty Gadegast:

> Hallo,
>
> hier zeigt sich wohl der Unterschied zwischen Entwickler- und  
> Benutzersicht. Als ich im Oktober in Bern zum Smalltalk Stammtisch  
> war, gab es dort auch einen Scratch Vortrag. Die Resonanz der  
> zumeinst fortgeschrittenen Smalltalk/Squeak Entwickler war recht  
> verhalten. Einzig das wesendlich andere und anscheinend  
> nutzerfreundlicher gestaltete Userinterface fanden lobende  
> Erwähnung, begrenze Funktionaliät im Gegensatz zu existierenden  
> Etoy Funktionen wurden aber ebenfalls sofort bemängelt.
> Die Prioritäten zwischen Benutzern und Entwicklern liegen da wohl  
> unterschiedlich, wen überrascht das.
>
> Was können wir daraus schließen? Es wäre schön, wenn sich jemand um  
> die Etoy Oberfläche und Bedienung (das gesamte Interaktionskonzept)  
> mal richtig Gedanken machen könnte, oder man könnte auch bereits  
> vorhandene Konzepte wieder hervorkramen und mal überarbeiten.  
> Schließlich haben sich sogar schonmal angehende Designer darum  
> Gedanken gemacht (Es gab mal ein Projekt hier in Magdeburg mit  
> Designstudenten). Irgendwie wäre es doch schade, wenn das Etoys  
> auch zu einem Nieschen-Produkt werden würde, so wie das gesamte  
> Smalltalk.
> Wir könnten ja mal zusammentragen, was wir am Etoys alles besser  
> oder anders machen könnten. All die Dinge mal sammeln, die an  
> anderen Implementierungen gut gefunden werden, auch bei Etoy  
> selbst, alles ist ja nun nicht schlecht, denke ich. Und dann müssen
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Markus Schlager | 6 Dec 2006 20:29
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Re: AW: AW: Squeak, Tweak oder Scratch?

On Tue, 5 Dec 2006, Gerhilde Meissl-Egghart wrote:

> > > Hast Du eine deutsche Version?
> > 
> > Unter 'Extras' gibt es eine Option 'set blocks language', mti 
> > dersich zumindest die Skriptkachelbeschriftungen auf Deutsch 
> > umsetzen lassen.
> 
> Ist das die von Andreas Brodbeck gemachte Übersetzung?
> Oder hat er eine vollständige Übersetzung (inkl. Menüs, Buttons,
> Fehlermeldungen,etc.)?
> 

Es werden lediglich die Kachelinschriften übersetzt, keine Menüs oder 
ähnliches.

Schöne Grüße

Markus
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 Markus Schlager               m.slg(at)gmx.de
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Gmane