headers
qbert biker | 1 Jan 2010 11:05
Picon
Picon

Spurgenaue Abbildung

Erstmal ein gutes Neues zusammen!

Ich war letztes Jahr mal in ein paar Diskussionen dabei, in
denen es um spurgenaue Abbildung von Autobahnkreuzen, etc.
ging. Ueber die Feiertage hatte ich Zeit, ein wenig
damit zu spielen und das ist dabei rausgekommen:

http://img191.imageshack.us/img191/7219/bosmcrossing1.png

Das Kreuz ist bei Herford (ca. 52°05'20'', 8°41'46'') und
wurde mal im November als Beispiel angegeben:

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.08868&lon=8.69753&zoom=17&layers=B000FTF

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-November/058720.html

Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe
als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 
'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei
einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze
relativ realistisch aus.

Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen
muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die 
Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn 
mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die
anderen zu stören. 

Gruesse Hubert
--

--
(Continue reading)

Permalink | Reply | 22 comments |
headers
SLXViper | 1 Jan 2010 11:35
Picon

Re: Spurgenaue Abbildung

qbert biker schrieb:
> Erstmal ein gutes Neues zusammen!
>
> Ich war letztes Jahr mal in ein paar Diskussionen dabei, in
> denen es um spurgenaue Abbildung von Autobahnkreuzen, etc.
> ging. Ueber die Feiertage hatte ich Zeit, ein wenig
> damit zu spielen und das ist dabei rausgekommen:
...

> Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe
> als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 
> 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei
> einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze
> relativ realistisch aus.
>
> Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen
> muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die 
> Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn 
> mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die
> anderen zu stören.
>   

Könntest du den irgendwie bereitstellen, damit man sich das ganze etwas
genauer anschauen kann?

Für sowas wäre eine "Sandkasten"-Datenbank nicht schlecht, in die man
einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen...
Gerade komplexe Dinge wie ÖPNV oder Einzelerfassung von Fahrspuren und
-Flächen. Dort könnte man ein Beispiel aufbauen und schauen, wie sich
(Continue reading)

Permalink | Reply | 5 comments |
headers
Guenther Meyer | 1 Jan 2010 11:59

Re: Spurgenaue Abbildung

Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper:
> Für sowas wäre eine "Sandkasten"-Datenbank nicht schlecht, in die man
> einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
> rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen...
sehr gute idee!

koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren?
es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin waeren...
Permalink | Reply | 2 comments |
headers
Tobias Knerr | 1 Jan 2010 12:07
Picon
Favicon
Gravatar

Re: Spurgenaue Abbildung

qbert biker schrieb:
> Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe
> als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 
> 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei
> einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze
> relativ realistisch aus.

So eine Minimallösung geht aber doch nur, wenn man zahlreiche
Einschränkungen vornimmt, die mehr oder weniger nur für Autobahnkreuze
zutreffen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich damit eine
innerstädtische Situation abbilden ließe - selbst dann, wenn man sich
auf Autofahrbahnen beschränken würde.

> Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen
> muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die 
> Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn 
> mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die
> anderen zu stören. 

Kannst du das als .osm-Datei bereitstellen?

Tobias Knerr
Permalink | Reply | 2 comments |
headers
Frederik Ramm | 1 Jan 2010 12:10
Favicon

Re: Spurgenaue Abbildung

Hallo,

SLXViper wrote:
> Für sowas wäre eine "Sandkasten"-Datenbank nicht schlecht, in die man
> einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
> rumspielen kann,

Es gibt ein paar solcher Sandkaesten bei osm.org, darunter

http://api06.dev.openstreetmap.org/

kann man sich ganz normal anmelden, account holen, und hochladen, was 
man will (es gibt allerdings keine planet files und keine gerenderten 
Kacheln davon, das, was man an Kacheln sieht, kommt vom Hauptserver)

Bye
Frederik

--

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frederik <at> remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
Permalink | Reply | 1 comment |
headers
SLXViper | 1 Jan 2010 12:10
Picon

Re: Spurgenaue Abbildung

Guenther Meyer schrieb:
> Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper:
>   
>> Für sowas wäre eine "Sandkasten"-Datenbank nicht schlecht, in die man
>> einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
>> rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen...
>>     
> sehr gute idee!
>
> koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren?
> es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin waeren...
>   

Ich dachte eher an eine erstmal leere Datenbank, in die jeder
importiert, was er braucht. Die Synchronisierung mit der "echten"
Datenbank wäre nämlich alles andere als trivial. Und für ein ÖPNV-Schema
braucht man keine landuses und massenweise Gebäude... Das ganze muss
natürlich dokumentiert werden, wo wer was entwickelt, damit sich niemand
in die Quere kommt und man die jeweiligen Gegenden wiederfindet.
Und eine Beschränkung nur auf Deutschland halte ich für Unfug - der Rest
der Welt hat vielleicht auch gute Ideen... Und außerdem sieht man ja
oft, dass in anderen Ländern deutlich andere Reglungen existieren, an
die man in Deutschland gar nicht denkt - Regelungen, die im Nachhinein
Probleme machen, weil man an die nicht gedacht hat. Genau das ließe sich
auch rechtzeitig erkennen, sofern sich jemand aus diesen Ländern drum
kümmert.

Grüße
Permalink | Reply | 1 comment |
headers
SLXViper | 1 Jan 2010 12:56
Picon

Re: Spurgenaue Abbildung

Frederik Ramm schrieb:
> Es gibt ein paar solcher Sandkaesten bei osm.org, darunter
> http://api06.dev.openstreetmap.org/
>
> kann man sich ganz normal anmelden, account holen, und hochladen, was 
> man will (es gibt allerdings keine planet files und keine gerenderten 
> Kacheln davon, das, was man an Kacheln sieht, kommt vom Hauptserver)
>   

An den dachte ich auch ;) - ich wusste nur nicht, ob der auch für
Tagging-Entwicklung da ist oder rein für Software, die auch ab und zu
mal was kaputtmachen könnte. Dann bräuchte man nur noch etwas
Dokumentation (wiki-Seite), wo was passiert, damit man niemandem ins
Gehege kommt und die Gegenden wiederfindet.

Grüße
Permalink | Reply | 0 comments |
headers
qbert biker | 1 Jan 2010 13:07
Picon
Picon

Re: Spurgenaue Abbildung


-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Fri, 01 Jan 2010 12:07:15 +0100
> Von: Tobias Knerr <osm <at> tobias-knerr.de>
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de <at> openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

> qbert biker schrieb:
> > Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe
> > als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 
> > 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei
> > einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze
> > relativ realistisch aus.
> 
> So eine Minimallösung geht aber doch nur, wenn man zahlreiche
> Einschränkungen vornimmt, die mehr oder weniger nur für Autobahnkreuze
> zutreffen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich damit eine
> innerstädtische Situation abbilden ließe - selbst dann, wenn man sich
> auf Autofahrbahnen beschränken würde.

Fuer jedes Gebiet die passende Abbildung. Das was ich da 
probiert habe, ist erstmal für Autobahnen/Schnellstrassen gedacht, 
weil die sehr genauen Regeln folgen. Andererseits sind für
Navis mit Spurwechselassistent die Autobahnen/Schnellstrassen 
von besonderer Bedeutung. 

Wenn ich dazukomme, werde ich noch etwas ähnliches für
Innenstadtbereiche probieren. Ich denke schon, dass da mit
der passenden Abstraktion einiges drin ist.
(Continue reading)

Permalink | Reply | 1 comment |
headers
Chris-Hein Lunkhusen | 1 Jan 2010 13:34
Picon
Picon

Re: Spurgenaue Abbildung

> Erstmal ein gutes Neues zusammen!

Dito!

> Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen 

Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die
Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann.
Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch
zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt.

Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen
Konstrukts natürlich auch größer, so dass das
Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine
Verschlechterung bringen wird.

Chris
Permalink | Reply | 5 comments |
headers
Guenther Meyer | 1 Jan 2010 13:47

Re: Spurgenaue Abbildung

Am Freitag 01 Januar 2010 12:10:30 schrieb SLXViper:
> Guenther Meyer schrieb:
> > Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper:
> >> Für sowas wäre eine "Sandkasten"-Datenbank nicht schlecht, in die man
> >> einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
> >> rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen...
> >
> > sehr gute idee!
> >
> > koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren?
> > es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin
> > waeren...
> 
> Ich dachte eher an eine erstmal leere Datenbank, in die jeder
> importiert, was er braucht.
oder so.
jeder tut dann rein, was er braucht.

allerdings sehe ich da ein problem:
angenommen, man will verschiedene moeglichkeiten einer realisierung direkt 
vergleichen (zum beispiel ein autobahnkreuz). sinnvollerweise macht man das am 
selben objekt, das sich aber geographisch nunmal an einer bestimmten position 
befindet, und damit auch die verschiedenen elemente uebereinander...
eine moegliche loesung waere, nur die originaldaten aus dem live-system an der 
richtigen stelle zu importieren, und die alternativen ideen aussenrum 
anzuordnen; platz waere in der leeren datenbank ja genug...
Permalink | Reply | 0 comments |

Gmane