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Martin Trautmann | 14 Feb 2009 09:21
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PLZ-Änderungen über Gemeindegrenzen hinweg

Hallo,

inzwischen habe ich einmal die Mitteilungsblätter der "Deutschen" Post 
ausgewertet und die Änderungen herausgefischt, wo sich 
gemeindeübergreifend die PLZ-Zugehörigkeit geändert hat:

06179 Benkendorf b Salzmünde (Gemeinde: Teutschenthal, AGS: 15088365) -> 
06198 Salzmünde  (AGS: 15088320) [19.06.2007]
19417 Lindenhof b Sternberg (Gemeinde: Bibow, AGS: 13058009) -> 19412 
Zahrensdorf b Sternberg  (AGS: 13060089) [19.06.2007]
25875 Schobüll b Husum, Nordsee (Gemeinde: Schobüll bei Husum, AGS: 
01054115) -> 25813 Husum, Nordsee  (AGS: 01054056) [06.03.2007]
29416 Benkendorf b Salzwedel (Gemeinde: Benkendorf bei Salzwedel, AGS: 
15081050) -> 29410 Salzwedel, Hansestadt  (AGS: 15081455) [03.12.2008]
38154 Zur Schunterquelle (Gemeinde: Königslutter am Elm, AGS: 03154013) 
-> 38375 Räbke  (AGS: 03154017) [06.06.2008]
53507 Marienthal b Bad Neuenahr-Ahrweiler (Gemeinde: Dernau, Ahr, AGS: 
07131017) -> 53474 Bad Neuenahr-Ahrweiler  (AGS: 07131007) [06.03.2007]
73577 Buchhof b Ruppertshofen (Gemeinde: Obergröningen, AGS: 08136049) 
-> 73527 Täferrot  (AGS: 08136070) [19.06.2007]
73577 Utzstetten (Gemeinde: Ruppertshofen bei Schwäbisch Gmünd, AGS: 
08136061) -> 73527 Täferrot  (AGS: 08136070) [19.06.2007]
78667 Hochwald , Württ (Gemeinde: Villingendorf, AGS: 08325060) -> 78628 
Rottweil  (AGS: 08325049) [06.06.2008]
78730 Schloßhof , Schwarzw (Gemeinde: Lauterbach (Schwarzwald), AGS: 
08325036) -> 0 Schramberg  (AGS: 08325053) [10.03.2008]
99713 Dietenborn (Gemeinde: Schernberg bei Ebeleben, AGS: 16065083) -> 
99706 Sondershausen, Thür  (AGS: 16065067) [10.03.2008]
99713 Großberndten (Gemeinde: Schernberg bei Ebeleben, AGS: 16065083) -> 
99706 Sondershausen, Thür  (AGS: 16065067) [10.03.2008]
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Martin Trautmann | 16 Feb 2009 09:08
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Neuere PLZ-Einträge

Hallo,

laut Mitteilungsblätter der Post sind in den beiden letzten Jahren 
folgende PLZ-Einträge hinzugekommen, die in der PLZ.tab noch fehlen:

01156    Dresden
01328    Dresden
04158    Leipzig
04288    Leipzig
04319    Leipzig
06861    Dessau-Roßlau
06889    Lutherstadt Wittenberg
15712    Königs Wusterhausen
15713    Königs Wusterhausen
24222    Schwentinental
24976    Handewitt
60438    Frankfurt am Main

Vielleicht mag jemand genauer die Koordinaten dafür heraussuchen, um sie 
hinzuzufügen. Bei Bedarf nenne ich hier auch die zugehörigen Straßen 
bzw. Ortschaften aus den Mitteilungsblättern.

Schönen Gruß
Martin

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Tobias Wendorff | 16 Feb 2009 12:42
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Re: Neuere PLZ-Einträge

Hallo Martin,

Martin Trautmann schrieb:
> Vielleicht mag jemand genauer die Koordinaten dafür heraussuchen, um sie 
> hinzuzufügen. Bei Bedarf nenne ich hier auch die zugehörigen Straßen 
> bzw. Ortschaften aus den Mitteilungsblättern.

Würde ich nicht machen. Grund: Es handelt sich um eine Datenbank
gemäß § 87a UrhG, die nach § 87b UrhG Schutz als solche genießt.

Du darfst nicht einfach Daten aus irgendeiner Lizenz für Deine
bzw. GPL oder CC-BY-SA Zwecke ohne Genehmigung nutzen. Das gleiche
Problem haben wir bei OpenStreetMap.

Du kannst nicht einfach hingehen, irgendwas abschreiben und unter
eine neue Lizenz stellen. Die Deutsche Post AG schreckt sicher
nicht vor Trouble zurück.

Grüße
Tobias
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Uwe Runtemund | 16 Feb 2009 12:57
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STGB § 109 g

Hallo Tobias,
ich weiß, es ist zwar Offtopic, aber unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_erstellen
wird ein Paragraph im StGB genannt, der nicht mehr existiert...

Gruß Uwe

Am 16.02.2009 um 12:42 schrieb Tobias Wendorff:

> Hallo Martin,
>
> Martin Trautmann schrieb:
>> Vielleicht mag jemand genauer die Koordinaten dafür heraussuchen,  
>> um sie
>> hinzuzufügen. Bei Bedarf nenne ich hier auch die zugehörigen Straßen
>> bzw. Ortschaften aus den Mitteilungsblättern.
>
> Würde ich nicht machen. Grund: Es handelt sich um eine Datenbank
> gemäß § 87a UrhG, die nach § 87b UrhG Schutz als solche genießt.
>
> Du darfst nicht einfach Daten aus irgendeiner Lizenz für Deine
> bzw. GPL oder CC-BY-SA Zwecke ohne Genehmigung nutzen. Das gleiche
> Problem haben wir bei OpenStreetMap.
>
> Du kannst nicht einfach hingehen, irgendwas abschreiben und unter
> eine neue Lizenz stellen. Die Deutsche Post AG schreckt sicher
> nicht vor Trouble zurück.
>
> Grüße
> Tobias
> --
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Martin Trautmann | 16 Feb 2009 12:59
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Re: Neuere PLZ-Einträge


> Martin Trautmann schrieb:
> > Vielleicht mag jemand genauer die Koordinaten dafür heraussuchen, um
> sie 
> > hinzuzufügen. Bei Bedarf nenne ich hier auch die zugehörigen Straßen 
> > bzw. Ortschaften aus den Mitteilungsblättern.
> 
> Würde ich nicht machen. Grund: Es handelt sich um eine Datenbank
> gemäß § 87a UrhG, die nach § 87b UrhG Schutz als solche genießt.

Hi Tobias,

mein Vorschlag bezog sich nicht auf irgendwelche kompletten Datenbestaende - solche liegen mir leider
ohnehin nicht vor.

Vielmehr wuerde ich einfach die Daten aus den oeffentlich zugaenglichen Mitteilungsblaettern
zitieren, gerne auch mit Quellenangabe.

> Du kannst nicht einfach hingehen, irgendwas abschreiben und unter
> eine neue Lizenz stellen. Die Deutsche Post AG schreckt sicher
> nicht vor Trouble zurück.

Bei einer von der Post selbst angebotenen Veroeffentlichung in einem MTB wuerde ich nicht von
entsprechenden Datenbank-Schutzrechten ausgehen. Es geht hier nur um ein paar vereinzelte Orte, wie
auch Strassen, im einstelligen Bereich.

Beispiel:
http://www.deutschepost.de/downloadServlet?target=/mlm.nf/dpag/images/m/mtb-postleitdaten/dezember_2008/mtb_strassen_neu.pdf

01329 Dresden:
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Uwe Runtemund | 16 Feb 2009 12:59
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Re: STGB § 109 g

Kommando zurück,
hab mich verlesen...

Gruß Uwe

Am 16.02.2009 um 12:57 schrieb Uwe Runtemund:

> Hallo Tobias,
> ich weiß, es ist zwar Offtopic, aber unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_erstellen
> wird ein Paragraph im StGB genannt, der nicht mehr existiert...
>
> Gruß Uwe
>
> Am 16.02.2009 um 12:42 schrieb Tobias Wendorff:
>
>> Hallo Martin,
>>
>> Martin Trautmann schrieb:
>>> Vielleicht mag jemand genauer die Koordinaten dafür heraussuchen,
>>> um sie
>>> hinzuzufügen. Bei Bedarf nenne ich hier auch die zugehörigen Straßen
>>> bzw. Ortschaften aus den Mitteilungsblättern.
>>
>> Würde ich nicht machen. Grund: Es handelt sich um eine Datenbank
>> gemäß § 87a UrhG, die nach § 87b UrhG Schutz als solche genießt.
>>
>> Du darfst nicht einfach Daten aus irgendeiner Lizenz für Deine
>> bzw. GPL oder CC-BY-SA Zwecke ohne Genehmigung nutzen. Das gleiche
>> Problem haben wir bei OpenStreetMap.
>>
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Martin Trautmann | 16 Feb 2009 13:02
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Re: STGB § 109 g


> ich weiß, es ist zwar Offtopic, aber unter
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_erstellen
> wird ein Paragraph im StGB genannt, der nicht mehr existiert...

Hallo Uwe,

hast du einen Beleg dafuer, dass
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__109g.html
nicht mehr existieren wuerde?

Schoenen Gruss
Martin
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Peter Wendorff | 16 Feb 2009 13:07
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Re: Neuere PLZ-Einträge

Hallo Martin.

Martin Trautmann schrieb:
> Bei einer von der Post selbst angebotenen Veroeffentlichung in einem MTB wuerde ich nicht von
entsprechenden Datenbank-Schutzrechten ausgehen. Es geht hier nur um ein paar vereinzelte Orte, wie
auch Strassen, im einstelligen Bereich.
>
> Beispiel:
> http://www.deutschepost.de/downloadServlet?target=/mlm.nf/dpag/images/m/mtb-postleitdaten/dezember_2008/mtb_strassen_neu.pdf
>
> 01329 Dresden:
> Max-Kosler-Str.
> Richard-Mannschatz-Str.
>
> Schoenen Gruss
> Martin
>   

Im Prinzip gebe ich Dir recht - dennoch sollten wir uns die Frage 
vielleicht ernsthaft stellen, immerhin könnte man interpretieren, dass 
die Summe aller Mitteilungsblätter auf Dauer prinzipiell die komplette 
Datenbank aller Postleitzahlen darstellen könnte.
Dazu kommt, dass die Post diese Daten auch im Abo verkauft - und damit 
prinzipiell genau die Inhalte der sonst frei zugänglichen 
Mitteilungsblätter (vgl. 
http://www.deutschepost.de/dpag?tab=1&skin=hi&check=no&lang=de_DE&xmlFile=link1015592_1041).

Ich bin prinzipiell natürlich auch dafür, die Daten zu integrieren, 
vielleicht sollte man aber (koordiniert) bei der Post detailliert 
nachfragen, was erlaubt ist und was nicht, bevor irgendwer bei denen auf
(Continue reading)

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Tobias Wendorff | 16 Feb 2009 13:18
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Re: Neuere PLZ-Einträge

Hallo Martin,

Martin Trautmann schrieb:
> mein Vorschlag bezog sich nicht auf irgendwelche kompletten Datenbestaende - solche liegen mir leider
ohnehin nicht vor.

Aber das Dokument ansich ist ja schon eine geschlossene Veröffentlichung
der Post, welche nur eine Sekundärinformation ist. Die Primärinformation
(also die kompletten Daten) veröffentlichen sie nur gegen $$ und haben
dann wiederum eine Lizenz.

Wir haben das gleiche Probleme mit den Straßen in OpenStreetMap.
Darf man einfach einen Stadtplan nehmen, um die Rechtschreibung
der Straßennamen zu korrigieren? Das ist eine Grauzone und daher
lassen die Meisten die Finger davon.

> Vielmehr wuerde ich einfach die Daten aus den oeffentlich zugaenglichen Mitteilungsblaettern
zitieren, gerne auch mit Quellenangabe.

Das mit "öffentlich Bekanntmachungen" gilt nur bei amtlichen
Bekanntmachungen gemäß § 5 UrhG. Und selbst dort gibt es die
Differenzierung, siehe Abs. 1 und Abs. 2. Denn nicht alle
amtlichen Bekanntmachungen genießen urheberrechtlichen Schutz.

Der Bundesgerichtshof hat selbst noch nicht darüber geurteilt,
ob eine Sammlung von amtliche Bekanntmachungen auch als Datenbankwerk
geschützt werden können - dafür wird noch eine Rückantwort des
Europäischen Gerichtshof erwartet, da dies bei der Umsetzung der
Richtlinie schlichtweg vergessen wurde :-)
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Manuel Hoppe | 16 Feb 2009 19:39
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Re: Neuere PLZ-Einträge

Hallo!

Gerade habe ich zufällig das Evergreen-Thema gelesen. :-)

Tobias Wendorff schrieb:
> Meines Erachtens kommt es auf die Strukturierung der Veröffentlichung
> an und da haben diese MTBs eindeutig einen Datenbankcharakter:
> Du hast eine Struktur, aus der Du eine Information ableiten
> kannst. IMHO haben sie jedoch keinen Urheberschutz, da diese
> Information keine Schöpfungshöhe haben.
[...]
> Ich würde einfach mal bei der Post fragen...

Ich hatte vor ein paar Jahren, als das Thema hier in der Liste aufkam, 
schonmal bei der damaligen RegTP angerufen und den zuständigen 
Sachbearbeiter gesprochen.

Also:
- Die Postleitzahlen wurden damals bei der Privatisierung als Mitgift 
mit gegeben, im Gegenteil zu den Vorwahlen. Diese gingen quasi in die 
öffentliche Verwaltung.
- Seiner Meinung nach hat die DPAG das recht dazu die Daten zu pflegen. 
Aufgrund der Charakteristik bezweifelte er aber stark das das 
Unternehmen rechtlich gegen die Benutzung angehen kann. Es ist ein 
Ordungsmerkmal- mehr nicht.

Insgesamt war er der Meinung, dass wir die Daten prinzipiell auch direkt 
von der Post nehmen könnten. Aber das war natürlich keine 
Rechtsauskunft. :-)
(Continue reading)

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Gmane